Reprise du message précédent :

le probleme c'est qu'on ne donne pas le BAC a ceux qui ont reussi a avoir une copie qui vaut plus de 10/20, le probleme c'est qu'on donne 10/20 ou plus a 80% des gosses systematiquement.
quitte a recaler un gars pour faire passer un autre qui a un meilleur dossier pour etre pil poil a 80%... et ca je l'ai vu 50 fois...

en expliquant sereinement aux etudiants qu'ils sont pas la pour glander mais pour avoir des connaissances...
et de toute maniere, tu passes en force si besoin en expliquant 50 fois ce que tu vas faire, sans laisser les autres deformer tes dires.
sinon, en general on fait des reformes de merde, je crois tout de meme les etudiants assez intelligent pour savoir reflechir sur un probleme "simple".

 
Quelques pistes pour ma part :
- mettre en place dès le collège un système de stage (quitte à prendre un peu sur les vacances) d'une à deux semaines, une à deux fois par an, pour découvrir un métier (un stage d'observation).
- Avant l'inscription à la fac : le chiffrage des différents débauchés distribué au élèves.
- augmenter le nombre de formations financées par l'Etat et les entreprises à la sortie de la fac, pour ceux qui n'ont pas réussi les concours. Les étudiants ayant fait de longues études ont l'esprit souple en général.
- faire comprendre aux entrepreneurs qu'il faut arrêter, pour bons nombres de métiers, avec le 1 diplome = 1 emploi. En Angleterre les entreprises font l'effort de former des étudiants de sciences humaines, ça marche très bien.
 
En bref : une meilleure information (qui devrait permettre aux étudiants de mieux choisir leur voie), et deuxio mettre en place des passerelles pour se reconvertir en profitant de la souplesse d'esprit acquise à la fac.

je ne peux que plussoyer.    
 
Par experience, je confirme la souplesse des entreprises britanniques qui misent beaucoup sur la formation et moins sur "l'intitulé" du diplome bien que le "niveau" du diplome reste important.

il y'a encore quelque temps la barre de passage était de 12/20.  
de plus les rattrapage c'est souvent la loterie

 
D'où mon idée que restreindre les filières est complètement débile. Il y a déjà une sélection par semestre, je crois que c'est amplement suffisant, je n'ai pas le sentiment d'avoir volé mes diplomes pour le moment... Parcontre je suis assez écoeuré du manque de reconnaissance (à titre perso pour le moment je n'aurai pas l'agreg de philo, si je ne réussi pas le concours d'instit je voudrais avoir une formation en développement web, j'en connais déjà un morceau, mais va trouver une entreprise qui va m'accepter...).

dans ce genre de filiere, le salut se trouve dans le niveau du diplome, il faut que tu ais l'agreg sinon c'est clair qu'en France tu vas galérer.
 
A Londres, tu dis juste que t'as un Master's Degree et tu peux être embauché en Finance de marché    et je dis ca sans déconner. le nievau de diplome est un bon indicateur sur la potentialité d'un candidat

 
ça existe déjà... Mais c'est comme partout: si tu ne te renseignes pas sur ton parcours...
Tu peux changer en cours d'année ou choisir une filière différente une fois ta Licence de Sciences Humaines obtenue....

le rattrappage c'est pas de la loterie, c'est du marchandage.

 
Faudrait que je me paye ma deuxième année de Master encore alors    
Ben si j'ai pas d'emploi l'an prochain de toute façon soit je fais mon M2 si je suis overmotived (en plus on a une des meilleures facs de philo, mais bon... vu l'intérêt accordé à la discipline en France tout semble si vain ), soit je lance une microentreprise de conception web (mais bon j'aurai bien aimé une petite formation pour me perfectionner :s).
 
Pays de m*** (surtout qu'en plus c'est pour m'entendre dire que je suis un glandeur qui attend que tout lui tombe cuit dans le bec...)

c'est pareil  
 
au moins celui qui marchande bien sait qu'il pourra devenir commercial par la suite  

le probleme c'est que ca n'est pas toi qui marchande.
tu passes tes deux epreuves, et tu pries pour que ton dossier soit prit en pitié par les gens qui vont statuer dessus.
mais tes "notes" du rattrappage ils s'en battent les couilles...

 
Non mais je ne suis pas un imbécile merci    
J'ai même commencé un double master cette année, dont un dans une filière informatique (traitement automatique de langue). Que j'ai laissé tomber parce que le niveau partait de trop bas, et qu'au bout d'un semestre on avait presque rien appris.
 
Faire des master pro (quand tu peux y accéder d'ailleurs, c'est pas toujours le cas...), c'est bien gentil, mais s'ils sont aussi peu reconnus et en si faible nombre, c'est vraiment kiff kiff, alors que le moindre stage en entreprise sera autrement plus valorisant.

Pensez-vous que Sarko va gouverner comme Chirac à front renversé?

a front renversé  

Oui, et non pas crême nationale.

ben le ministère machin identité nationale déja...

Rassure toi tu ne fais pas partie des glandeurs (deux masters, info, toussa), t'as essayé de te diversifier et c'est la bonne attitude car il y a finalement beaucoup de chance que tu te cases

Effet d'annonce tendant à faire parler et voter une certaine tranche de la population un peu déficiente intellectuelement. Manquerait plus que le sarko dise aux français à quoi ça doit ressembler, un bon français.

 
J'aimerai avoir ton optimisme   (pas trouvé un seul boulot d'été en cinq ans, parait que j'ai un cv trop léger pour être caissier, je vais finir par devoir pipoter. Même à l'ofup on m'a dit que j'étais trop intellectuel pour le poste   ).
 
Il y a quand même un autre point que je trouve scandaleux : il est anormal que le RMI ne soit pas gagnable avant 25 ans pour les gens qui ne peuvent être aidés de leur famille et qui ne sont pas étudiant (sans compter qu'en plus, ben oui, si t'es vraiment dans la dèche jeune t'a intérêt à aller à la fac pour survivre ).

Dans les autres pays occidentaux à quoi ressemblent les études de philo, par rapport à la France? Non parce que sans vouloir te blesser, j'ai *un peu* de mal à voir quelle est l'utilité d'un mec qui a lu tout Kant (par exemple) en entreprise.

Tout à l'heure j'ai posé la question :
Mais quels seront les domaines qui dépendront de ce ministère au nom assez singulier : "Ministère de l'immigration, de l'identité nationale, de l'intégration et du codéveloppement ?" Y aura-t-il une police de l'immigration ? Chargée des reconduites à la frontière ?

 
Tu raisonnes à la française là. Bien sûr que directement un étudiant bac+4/5 en philo ne sert à rien en sortie de fac. Parcontre ça se forme très vite à autre chose, en particulier dans tout ce qui est RH. A condition que l'entreprise y mette un peu du sien, et pour ça, on est particulièrement en retard. Donc oui dans d'autres pays comme en GB, on considère le diplome comme une preuve d'aptitude à apprendre alors qu'en France on fait une correspondance assez stricte entre diplome et métier.

Ok, quoique dans ce cas la pourquoi un mec qui a fait philo plutôt qu'un autres dans les sciences humaines en général.
 
Et puis les orientations des études en philosophie sont assez singulières en France, quand on voit que le directeur d'Ulm est un ancien maoiste/lacanien (si c'est bien toujours Badiou)

 
Faudrait que tu précises concernant l'orientation des études de philo parce qu'on a un peu de tout chez nous
 
Sinon je pense que la philosophie est par excellence la discipline où tu apprend à changer de perspective, après c'est une capacité que développe pas mal de disciplines en sciences humaines.

 
ben c'est que ta phrase semblait dire (qu'il n'y avait pas de passerelles...)
 
Pour les Master pro, je me suis dirigé dès ma L3.... Après ça dépend du Master: ils doivent faire une sélection pour le M1, par contre pour le M2 ça dépend du nombre d'étudiants: pour que certaines spécialités restent ouvertes, ils sont obligé de rendre la sélection assez souple...
 
Pour le stage c'est pareil, à toi de varier ton expérience...

Parce que tu crois qu'une entreprise s'amuse à former des stagiaires qui ne sont pas du bon diplome en France ? J'aimerai bien en trouver un stage en info, mais suffit d'aller voir la sous cat qui y est consacré sur HFR, même les stagiaires sont censés être 100% opérationnels...

Edit : et je maintiens il y a bien trop de peu de passerelles, pas assez valorisantes.

Mais ça c'est dû aussi à la situation de l'emploi en  France. Si le chômage est élevé (ce qui concerne aussi les stagiaires en quelque sorte), il est "normal" que les entreprise préfèrent prendre des stagiaires qui ont plus une formation adéquate. En période de chômage faible, je dis pas, mais faut pas s'étonner quoi. C'est NORMAL.

 
Parce que tu vas me soutenir que la GB avec ses 2 millions d'inaptes n'a pas un taux de chomage plus elevé que ce qu'il y a parait ? Que la France ne se fait pas une spécialité de catégoriser ? Et qu'offrir des formations complémentaires n'aiderait pas à réduire ce chomage ?

Nan mais évidemment qu'il faut offrir des formations complémentaires, maintenant, le père noel n'existe pas, faut être pragmatique, si y'a suffisemment d'informaticiens avec formation adéquate, les entreprises vont pas s'amuser exprès à laisser les informaticiens pur jus sur la paille pour s'amuser à former d'autres personnes  

 
Je comprends pas la logique là  

 
Ben oui je comprend bien. Parcontre ce que je trouve particulièrement regrettable, c'est que même en montrant de la motivation, un DRH te laisse pas trente mn pour montrer que tu peux être à la hauteur d'un BTS info en programmation web et que ton CV va d'office à la corbeille. Et aussi que les stages soient des emplois cachés, et que les vrais stages où on a la volonté de t'apprendre à peu avec une petite paye sont rares.

ca veut rien dire. je confirme.

si si ca existe, mais majoritairement dans les filieres manuelles.
enfin bon, toujours est'il que je m'amuse bien quand je vois des "working gilz" ou leur equivalent masculin, tres serieux, aller au "boulot" en costrad tout ca pour travailler gratuitement...

Ton point de vue c'est que c'est regrettable. Mais bon, en même temps, entre le candidat stagiaire qui sait déja coder en php ou en C++, et celui qui ne sait pas... bah disons que oui la question ne se pose pas    
Faut voir aussi. Apres ptet que pour devenir chef de projet, la oui une formation philo sera vu comme un plus pour son coté humain, mais pour le stage php à deux balles que tous les étudiants en informatique auront fait ou presque, oui, pas de miracle...

les "chef de projet" "une formation philo sera vu comme un plus pour son coté humain" c'est...
je sais pourquoi le monde de l'entreprise m'emmerde

Bon vivement que les législatives soient passées, qu'on ait un "vrai" gouvernement en place, alors qu'aujourd'hui ça continue le pipo, les annonces tous azimuts et l'agitation dans tous les sens, et vas-y que je me déplace à Airbus, que Fillon baratine "oui tout le monde aura voix au chapitre durant le conseil des ministres" (comme à l'UMP ?), qu'on va lancer toutes les réformes en même temps....
 
Oui, vivement que la campagne 2007 (on est encore en plein dedans jusqu'au 17 juin) arrive à son terme qu'on puisse enfin embrayer sur les vraies réformes. (bon, peut-être que le côté paillettes perdurera un peu, mais passons)...Vu que Bayrou est dans les choux et la gauche atomisée, on va avoir droit à une belle vague bleue, donc ça va carburer (c'est ce que les Français attendent).

 
C'est bien dommage, j'en connais qui programment bien mieux parce que ça les passionne, et des connaissances en BTS qui rame à mort pour des projets complètement bidons... Et pourtant les premiers ont toute leur chance de voir leur cvs partir à la poubelle au premier regard parce qu'aucun diplôme n'y apparaitra (enfin je dis ça d'expérience personnelle, j'espère vraiment que le niveau de certaines formations n'est pas généralisé, parce que là effectivement c'est la boite qui va devoir former ensuite...).

 
Ouais et encore quand je vois comme j'ai du mal à trouver un pauvre job pour l'été Il est au demeurant bien dommage que l'apprentissage s'arrête à 25 ans...

va faire de l'interim.
tu sera payé au smic+10% d'IFM pour crever au soleil comme un galerien.
vois pour lancer ton propre gagne pain.

Oui c'est dommage, mais bon, le probleme c'est "juste" une question de plein emploi, ou d'absence de plein emploi.

les gens acceptent n'import quoi aussi.
c'est pas ridiculement pathetique d'avoir des jeunes qui defilent masqué dans les rues pour manifester contre les stages qui sont devenus de réel emploi non payés?
quand on en est la, c'est vraiment qu'on marche sur la tete.