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    - [TU] Michel Sardou.
 

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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°16496980
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:04:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


Le monsieur pense que lorsque de sales gauchistes dénoncent l'immigration choisie, c'est parce qu'ils préfèrent faire mine de défendre les immigrés les plus pauvres alors que la misère est déjà présente chez nous.

 

Alors bon, les pauvres français d'abord :fou:

 


si j'ai bien compris le raisonnement c'est  parce que les pauvres restent chez eux qu'il n'y a plus de pauvreté

 

chouette [:petrus75]

 

enfin je n'aime pas le terme d'immigration choisie : disons les choses franchement, on expulse les gens

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 20-10-2008 à 15:05:48
mood
Publicité
Posté le 20-10-2008 à 15:04:51  profilanswer
 

n°16496982
Yagmoth
Fanboy
Posté le 20-10-2008 à 15:05:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
Ils ne sont pas plus souples en terme de critères à l'immigration.
Ils sont juste plus performants dans le traitement des demandes.
Moi meme je connais bien la procédure en France et je peux t'assurer qu'en matière d'immigration de travail, la coordination prefecture-administration du travail est très défaillante.
J'ai fait venir des russes en France, elles avaient un contrat (CDI) et des revenus corrects et bien ca a parfois été compliqué pour obtenir des titres de séjour car le personnel administratif (surtout auprès de la direction départementale du travail) est très mauvais.


 
Sauf qu'en réalité ces défaillances (visiblement voulues quand on voit certaines circulaires) font qu'en réalité (et pas sur le papier) l'immigration en France est la plus stricte.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16496988
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:05:29  profilanswer
 
n°16496993
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2008 à 15:05:58  profilanswer
 

paprika a écrit :

pourquoi ne pas s'attaquer à la source du probleme plutot que de s'acharner sur de pauvres types qui au fond ne revent que d'horizons meilleurs...


Ah mais ça ferait mal à notre agriculture, ça entre autres...


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16496997
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:06:26  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Le monsieur pense que lorsque de sales gauchistes dénoncent l'immigration choisie, c'est parce qu'ils préfèrent faire mine de défendre les immigrés les plus pauvres alors que la misère est déjà présente chez nous.
 
Alors bon, les pauvres français d'abord :fou:


 
Cette formule a été employée pour la première fois par Maurice Thorez au début du siècle. :o (c'est à dire à gauche)
 

n°16496998
darksword
publicitaire
Posté le 20-10-2008 à 15:06:33  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
j'ai pas dit qu'on n'avait pas besoin d'immigrés.
J'ai dit juste qu'il faudrait mieux les choisir sur de meilleurs critères.


 
Et tu crois que tu vas les attirer comment tes "bons" immigrés ? Avec les gros salaires d'enseignants chercheurs ? Avec la bonne réputation de chasseur d'immigrés qu'on commence à donner ?
 
Et puis c'est sur qu'on va pas se faire chier avec du menu fretin. on va juste acceuillir l'élite des pays en voie de dev. Les gueux n'ont qu'à se démerder avec leurs handicapés, leurs ouvriers non qualifiés et leurs chomeurs. Nous on prend l'élite :D

n°16497003
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:07:03  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Sauf qu'en réalité ces défaillances (visiblement voulues quand on voit certaines circulaires) font qu'en réalité (et pas sur le papier) l'immigration en France est la plus stricte.


 
certes mais là ce n'est plus la faute du gouvernement mais des fonctionnaires.
On en vient donc au probleme n°2 après l'immigration: les fonctionnaires   :whistle: (un peu d'autodérision ne fait pas de mal )

n°16497006
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:07:20  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
si j'ai bien compris le raisonnement c'est  parce que les pauvres restent chez eux qu'il n'y a plus de pauvreté


 
J'ai pas compris le raisonnement, c'est parce que les pauvres viennent en France qu'il n'y a plus de pauvreté ? :o

n°16497011
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:08:06  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
Ils ne sont pas plus souples en terme de critères à l'immigration.
 


 
bon alors je recommence
 
il y a 3 façons d'immigré
 
- le taff
- les liens familiaux
-l'asile politique
 
les deux derniers sont protégés par le droit international, donc ni la france ni les usa n'ont le droit d'y toucher
 
le dernier représente une minorité d'individus et c'est la seule liberté de choix qu'ont les états en la matière avec les sans papiers bien surs

n°16497017
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:08:34  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
 
 
Et puis c'est sur qu'on va pas se faire chier avec du menu fretin. on va juste acceuillir l'élite des pays en voie de dev. Les gueux n'ont qu'à se démerder avec leurs handicapés, leurs ouvriers non qualifiés et leurs chomeurs. Nous on prend l'élite :D


 
 
Je te ferais remarquer qu'en ouvrant les frontières de façon plus "humaine", tu fais venir plus de monde, des pauvres (donc t'es humain, gentil, etc...), mais les diplomés viendront autant voire plus. Bref, tu pilles autant.

mood
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Posté le 20-10-2008 à 15:08:34  profilanswer
 

n°16497024
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:09:06  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :


 
J'ai pas compris le raisonnement, c'est parce que les pauvres viennent en France qu'il n'y a plus de pauvreté ? :o


 
 
non mais on est pas pour faire venir la pauvreté en france
 
mais on ne jette pas les gens qui sont venus parce qu'ils n'avaient pas le choix
 
tu comprends la différence ?

n°16497026
Yagmoth
Fanboy
Posté le 20-10-2008 à 15:09:29  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
certes mais là ce n'est plus la faute du gouvernement mais des fonctionnaires.
On en vient donc au probleme n°2 après l'immigration: les fonctionnaires   :whistle: (un peu d'autodérision ne fait pas de mal )


 
Aux dernières nouvelles les fonctionnaires ne choisissent pas comment fonctionnent l'administration, par contre, ils doivent suivre des circulaires plus que limites qui leur arrivent du préfet. De plus on voit bien l'intolérance d'un Hortefeux : au lieu de s'engager sur le traitement de X dossiers par an, on s'engage à foutre dehors Y personnes. Si ça, c'est pas symptomatique de la manière de considérer les immigrants...


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16497045
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 20-10-2008 à 15:11:07  profilanswer
 

paprika a écrit :

pourquoi ne pas s'attaquer à la source du probleme plutot que de s'acharner sur de pauvres types qui au fond ne revent que d'horizons meilleurs...

 

+1.
Mais tel que le système est fait, c'est chacun sa merde, et les idées libérales "La liberté des uns s'arrête où commencent celles des autres", ça marche qu'en théorie, surtout qu'on est 6 Milliards avec beaucoup de régimes politiques différents.
Le problème de partage de ressources ne sera jamais réglé ou seulement quand on sera dans la merde, cf la crise financière.
Car le vrai problème c'est le niveau de développement des pays qui sont différents, on ne devient pas immigré illégal forcément par plaisir, mais bon....

 

On a toujours fonctionné comme ça et c'est pas prêt de changer. :(


Message édité par FranceDenBas le 20-10-2008 à 15:13:26

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16497047
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:11:14  profilanswer
 

darksword a écrit :


 
Et tu crois que tu vas les attirer comment tes "bons" immigrés ? Avec les gros salaires d'enseignants chercheurs ? Avec la bonne réputation de chasseur d'immigrés qu'on commence à donner ?
 
Et puis c'est sur qu'on va pas se faire chier avec du menu fretin. on va juste acceuillir l'élite des pays en voie de dev. Les gueux n'ont qu'à se démerder avec leurs handicapés, leurs ouvriers non qualifiés et leurs chomeurs. Nous on prend l'élite :D


 
T'as pas besoin de recruter que des immigrés diplomés.
L'immigration de travail c'est aussi l'immigration non qualifiée mais apte à bosser pour un grand nombre de jobs.
Faudrait également d'éviter de puiser dans nos anciennes colonies car il y aura toujours le probleme colonial latent et la rancoeur y afférent.
Ca évitera ainsi la victimisation constante dont sont victimes les immigrés et qui est un frein à leur intégration.

n°16497049
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2008 à 15:11:34  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

si j'ai bien compris le raisonnement c'est  parce que les pauvres restent chez eux qu'il n'y a plus de pauvreté
 
chouette [:petrus75]


Pas mal :gratgrat:
 
On pourrait aussi dire que tant qu'il y a des pauvres chez nous, on ne peut régler la misère nulle part. Attention, c'est puissant :o
 
On traite toute la misère sur notre sol, qu'elle soit autochtone ou pas, et ça avec de bons euros qui valent chers. Or, si la misère allogène avait le bon goût de rester chez elle, non seulement on pourrait mieux soigner nos miséreux à nous, mais en plus les miséreux de là-bas seraient mieux servis, parce que notre roro chez les crève-la-faim, il vaut super cher. On peut aller plus loin, exportons nos pauvres, ils coûteront moins chez à l'Etat une fois dans les pays à bas pouvoir d'achat. Après tout, ça n'a rien d'absurde : pas mal d'entreprise ont déjà fait cette proposition à leurs salariés français : soit on te lourde, soit toi aller bosser à pas cher au Mexique, en Roumanie ou en Indonésie :hello:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16497051
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:11:46  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :


 
 
Je te ferais remarquer qu'en ouvrant les frontières de façon plus "humaine", tu fais venir plus de monde, des pauvres (donc t'es humain, gentil, etc...), mais les diplomés viendront autant voire plus. Bref, tu pilles autant.


 
 
c'est faux
 
ouvrir les frontières ne signifient pas faire venir plus de monde mais au contraire favoriser les allers retour comme dit plus haut
 
de deux, l'iodée de pillage est une idée érronnée
 
voir en particulier cet article
 

Citation :


ette présentation est totalement erronée. Tout d'abord, les transferts d'argent sont peut-être faiblement affectés à l'investissement productif; mais ces montants représentent pour les pays en voie de développement des montants considérables, équivalents au double des versements annuels de l'aide au développement. De même, contrairement à l'aide au développement, toujours susceptible de faire l'objet d'une utilisation ne bénéficiant pas aux habitants des pays pauvres, ou à des détournements, ces versements sont directement touchés par les populations des pays, ce qui est une garantie de bon usage. Le fait qu'une faible part aille à l'investissement ne fait que traduire un problème plus général, la faible productivité des investissements dans les pays en voie de développement, et le fait que des populations pauvres ont avant tout besoin de satisfaire leurs besoins de consommation. Il convient d'ailleurs de noter que dans les pays pauvres, le lien investissement-croissance est particulièrement ténu, pour des raisons bien décrites par W. Easterly.
 
Mais l'impact positif pour les pays en voie de développement de l'émigration des personnels qualifiés ne s'arrête pas là, comme l'a montré un récent livre, qui avait donné lieu à un article dans The Economist (€). Les auteurs notent que, bien souvent, dans les pays pauvres, la perspective d'émigrer constitue le principal facteur motivant à entreprendre des études avancées. Mais tous les diplômés n'obtiendront pas de visa pour aller travailler dans les pays riches; au total donc, l'effet est mitigé. La perspective d'émigration aboutit à un plus grand nombre de diplômés dans le pays que celui qu'il y aurait eu sans cette perspective; dans ce nombre, une certaine proportion va partir, réduisant le nombre de qualifiés dans le pays. Au total, comment ces effets se cumulent-ils?
 
Cela dépend des secteurs d'activité. Le départ des footballeurs africains vers les championnats européens réduit sans doute la qualité des championnats nationaux en Afrique; mais cela contribue à la qualité de l'équipe nationale, lui permettant de faire de mauvaises surprises aux favoris. Une autre étude portant sur l'émigration au Mexique a montré que le fait que certains partent travailler hors de leur village élève la durée des études de ceux qui restent; la perspective d'un "ailleurs", même s'ils n'y vont pas, est une incitation à se former plus longtemps. Dans le domaine médical par contre, l'émigration est un vrai problème pour des pays africains lourdement touchés par les épidémies et le manque de soins. Mais il faut bien comprendre que l'émigration n'est le plus souvent que la conséquence d'un mauvais fonctionnement économique national, généré par des institutions insatisfaisantes. Lorsque les institutions et les incitations changent, l'existence d'une large diaspora de gens qualifiés est le meilleur moyen de voir se développer des activités de haute technologie. L'exemple le plus parlant est celui de l'Inde. Sans la perspective d'aller faire fortune aux USA, bien moins d'indiens se seraient formés pour devenir ingénieurs informaticiens. Lorsque les réformes économiques des années 80-90 ont permis le décollage du pays, les indiens émigrés ont investi dans leur pays d'origine et été à la base du développement de ses industries de pointe. Le vrai problème du développement est de permettre le démarrage de ce type de cercle vertueux (et c'est loin d'être simple); mais limiter l'émigration des personnels qualifiés vers les pays riches n'est certainement pas la solution.
 
En d'autres termes, l'émigration et la fuite des cerveaux ne constituent pas "la cause la plus décisive du sous-développement" comme l'affirment les auteurs; il est même possible de soutenir exactement l'inverse. Dani Rodrik par exemple, considère que même une très modeste augmentation des flux migratoires, sous la forme du versement de permis de travail temporaires dans les pays riches, générerait des gains pour l'économie mondiale, et principalement pour les habitants des pays en voie de développement, supérieurs à la majorité des politiques de développement actuelles. Il ne faut cependant pas être aveugle face aux conséquences négatives dans certains secteurs (notamment la santé) de l'émigration de personnels qualifiés. Et ne pas oublier que la pression pour attirer des immigrés qualifiés dans les pays riches va tendre à augmenter, avec le vieillissement de la population et l'augmentation des dépenses de santé qui s'annonce.


 
http://econoclaste.org.free.fr/dot [...] rain-drain

n°16497053
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-10-2008 à 15:12:14  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Aux dernières nouvelles les fonctionnaires ne choisissent pas comment fonctionnent l'administration, par contre, ils doivent suivre des circulaires plus que limites qui leur arrivent du préfet. De plus on voit bien l'intolérance d'un Hortefeux : au lieu de s'engager sur le traitement de X dossiers par an, on s'engage à foutre dehors Y personnes. Si ça, c'est pas symptomatique de la manière de considérer les immigrants...


 
Tout est dit :o
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°16497067
Yagmoth
Fanboy
Posté le 20-10-2008 à 15:13:18  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
T'as pas besoin de recruter que des immigrés diplomés.
L'immigration de travail c'est aussi l'immigration non qualifiée mais apte à bosser pour un grand nombre de jobs.
Faudrait également d'éviter de puiser dans nos anciennes colonies car il y aura toujours le probleme colonial latent et la rancoeur y afférent.
Ca évitera ainsi la victimisation constante dont sont victimes les immigrés et qui est un frein à leur intégration.


 
Oui il est vrai que le racisme est une invention. Donc des pauvres cons ne peuvent pas piffer une quelconque ethnie, donc plutôt que de taper du poing sur la table pour punir le racisme, on évacue le problème. Pour le moins courageux.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16497079
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2008 à 15:14:39  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Cette formule a été employée pour la première fois par Maurice Thorez au début du siècle. :o (c'est à dire à gauche)


Oui, et ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16497087
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:15:23  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Pas mal :gratgrat:
 
On pourrait aussi dire que tant qu'il y a des pauvres chez nous, on ne peut régler la misère nulle part. Attention, c'est puissant :o
 
On traite toute la misère sur notre sol, qu'elle soit autochtone ou pas, et ça avec de bons euros qui valent chers. Or, si la misère allogène avait le bon goût de rester chez elle, non seulement on pourrait mieux soigner nos miséreux à nous, mais en plus les miséreux de là-bas seraient mieux servis, parce que notre roro chez les crève-la-faim, il vaut super cher. On peut aller plus loin, exportons nos pauvres, ils coûteront moins chez à l'Etat une fois dans les pays à bas pouvoir d'achat. Après tout, ça n'a rien d'absurde : pas mal d'entreprise ont déjà fait cette proposition à leurs salariés français : soit on te lourde, soit toi aller bosser à pas cher au Mexique, en Roumanie ou en Indonésie :hello:  


 
 
Etre contre la pauvreté dans le monde, contre la guerre, contre le SIDA, c'est cool. C'est gentil. Je le dis sans ironie. Simplement la question est légérement plus complexe que les bons sentiments.
 
Fais sortir l'Afrique de la misère, fais-la consommer et manger comme l'Inde commence à le faire, fais la consommer de l'énergie et du pétrole comme les pays émergents, et la planète est out of service dans 2 ans.
(sans parler du pétrole, des matières premières, de l'agro-alimentaire, qui, disons, quintuple en prix).
Du coup les assurances santé, les services publics, les pouvoirs d'achats, les retraites par répartition, ça deviendrait dur à tenir tout d'un coup !  :hello:  

n°16497119
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2008 à 15:17:48  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Fais sortir l'Afrique de la misère, fais-la consommer et manger comme l'Inde commence à le faire, fais la consommer de l'énergie et du pétrole comme les pays émergents, et la planète est out of service dans 2 ans.
(sans parler du pétrole, des matières premières, de l'agro-alimentaire, qui, disons, quintuple en prix).
Du coup les assurances santé, les services publics, les pouvoirs d'achats, les retraites par répartition, ça deviendrait dur à tenir tout d'un coup !  :hello:  


Monsieur sait-il qu'il y a un gouffre entre manger à sa faim et la société de consommation ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16497125
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:18:46  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

 


Etre contre la pauvreté dans le monde, contre la guerre, contre le SIDA, c'est cool. C'est gentil. Je le dis sans ironie. Simplement la question est légérement plus complexe que les bons sentiments.

 

Fais sortir l'Afrique de la misère, fais-la consommer et manger comme l'Inde commence à le faire, fais la consommer de l'énergie et du pétrole comme les pays émergents, et la planète est out of service dans 2 ans.
(sans parler du pétrole, des matières premières, de l'agro-alimentaire, qui, disons, quintuple en prix).
Du coup les assurances santé, les services publics, les pouvoirs d'achats, les retraites par répartition, ça deviendrait dur à tenir tout d'un coup !  :hello:

 


tu as fait le calcul ?

 

tu sors ça d'ou ?

 

tu sais le pétrole est reconnu comme une denrée ineslastique : autrement dit l'offre de pétrole augmente peu a court terme

 

si les africains auront les moyens d'en acheter, eh bien la demande augmentera, l'offre ne suivra pas et les prix augmentezront c'est tout

 


Message édité par wolfiounette le 20-10-2008 à 15:19:55
n°16497126
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:18:47  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :


 
Oui il est vrai que le racisme est une invention. Donc des pauvres cons ne peuvent pas piffer une quelconque ethnie, donc plutôt que de taper du poing sur la table pour punir le racisme, on évacue le problème. Pour le moins courageux.


 
il y a du racisme, ca serait con de le nier.
Mais trop parler de racisme et en faire la cause de tous les maux des immigrés, ca les dessert complétement.
Ca les conduit à adopter une posture de victime et à ne faire aucun effort puisque de toute facon, "personne ne les aime et que les français sont racistes".
Bref, ca nuit à leur épanouissement et à leur développement personnel car ils ont l'impression de n'avoir aucune chance de réussite dans une société qui ne les aime pas.
Imagine si depuis ton tout jeune age on te rabache sans cesse que ta communauté est victime de racisme, qu'elle n'est pas aimée, et bien tu vas développer un complexe et te construire tes propres barrières.

n°16497146
Yagmoth
Fanboy
Posté le 20-10-2008 à 15:21:02  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
il y a du racisme, ca serait con de le nier.
Mais trop parler de racisme et en faire la cause de tous les maux des immigrés, ca les dessert complétement.
Ca les conduit à adopter une posture de victime et à ne faire aucun effort puisque de toute facon, "personne ne les aime et que les français sont racistes".
Bref, ca nuit à leur épanouissement et à leur développement personnel car ils ont l'impression de n'avoir aucune chance de réussite dans une société qui ne les aime pas.
Imagine si depuis ton tout jeune age on te rabache sans cesse que ta communauté est victime de racisme, qu'elle n'est pas aimée, et bien tu vas développer un complexe et te construire tes propres barrières.


 
Je ne dis pas le contraire. Sauf que ta solution reviens à cacher la poussière sous le tapis. Les racistes ont de toute façon déjà l'impression qu'on est envahis, donc un peu plus un peu moins, y'en aura toujours assez pour satisfaire leur fantasme et tous les effets qui en découlent (discrimination réelle et victimisation).


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°16497147
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:21:05  profilanswer
 

Les faire vivre au crochet du Nord, en voilà une bonne idée... La seule solution viable est de leur donner l'autonomie et le développement, le reste, ce sont des fariboles... On va mettre un gigantesque distributeur automatique de riz au dessus de toute l'Afrique Noire ? Pour des humanistes soucieux de la dignité des personnes, on a vu mieux comme idéal...

n°16497148
hanson
Posté le 20-10-2008 à 15:21:08  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
il y a du racisme, ca serait con de le nier.
Mais trop parler de racisme et en faire la cause de tous les maux des immigrés, ca les dessert complétement.
Ca les conduit à adopter une posture de victime et à ne faire aucun effort puisque de toute facon, "personne ne les aime et que les français sont racistes".
Bref, ca nuit à leur épanouissement et à leur développement personnel car ils ont l'impression de n'avoir aucune chance de réussite dans une société qui ne les aime pas.
Imagine si depuis ton tout jeune age on te rabache sans cesse que ta communauté est victime de racisme, qu'elle n'est pas aimée, et bien tu vas développer un complexe et te construire tes propres barrières.


 
Je crois qu'on a pas besoin de leur répéter.
A force de contrôle d'identités, de "tapes sur la tête", et de comportements sans équivoque de toute une partie de la société à leur égard, c'est vite compris.

n°16497156
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:21:42  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


 
il y a du racisme, ca serait con de le nier.
Mais trop parler de racisme et en faire la cause de tous les maux des immigrés, ca les dessert complétement.
Ca les conduit à adopter une posture de victime et à ne faire aucun effort puisque de toute facon, "personne ne les aime et que les français sont racistes".
Bref, ca nuit à leur épanouissement et à leur développement personnel car ils ont l'impression de n'avoir aucune chance de réussite dans une société qui ne les aime pas.
Imagine si depuis ton tout jeune age on te rabache sans cesse que ta communauté est victime de racisme, qu'elle n'est pas aimée, et bien tu vas développer un complexe et te construire tes propres barrières.


 
+1.
 
MRAP, SOS Racisme, gauche: -1.

n°16497158
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 15:22:16  answer
 

frenchflair a écrit :


 
c'est certainement pas les prêts à la conso qui posent des problèmes de solvabilité, d'ailleurs ça ne change rien car les règles de solvabilité s'appliquent aux comptes consolidés.
 
c'est fou ce qui peut être dit et qui est parfaitement faux ici  :sarcastic:  


 
Gné? :heink:  
 
Je parlais de la manière de contourner les impératifs de solvabilité pour l'emprunteur, pas pour les comptes de sociétés... :sarcastic: ²


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 15:22:53
n°16497168
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 20-10-2008 à 15:23:20  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Les faire vivre au crochet du Nord, en voilà une bonne idée... La seule solution viable est de leur donner l'autonomie et le développement, le reste, ce sont des fariboles... On va mettre un gigantesque distributeur automatique de riz au dessus de toute l'Afrique Noire ? Pour des humanistes soucieux de la dignité des personnes, on a vu mieux comme idéal...


 
Non de les aider à se développer, enfin bon bref, vive les poncifs.
C'est sur l'idéal, le Nord qui pille le Sud, c'est top. [:itm]


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°16497179
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:24:15  profilanswer
 

hanson a écrit :


 
Je crois qu'on a pas besoin de leur répéter.
A force de contrôle d'identités, de "tapes sur la tête", et de comportements sans équivoque de toute une partie de la société à leur égard, c'est vite compris.


faut arreter un peu, tu tombes encore dans la  victimisation.
La majorité des immigrées habite les grandes agglomérations et il n'y a pas trop de racisme la bas.
On ne va pas me faire croire qu'à Paris il y a beaucoup de racisme dans les entreprises.
Bon c'est sur qu'avec les nouveaux sifflets contre la Marseillaise, les comportements racistes et discriminatoires vont peut etre un peu augmenter, mais ca restera résiduel.

n°16497183
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:25:16  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Non de les aider à se développer, enfin bon bref, vive les poncifs.
C'est sur l'idéal, le Nord qui pille le Sud, c'est top. [:itm]


 
le cliché est dépassé car maintenant en Afrique, les pilleurs viennent plutot d'Asie...  :whistle:

n°16497186
darksword
publicitaire
Posté le 20-10-2008 à 15:25:35  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :


Je te ferais remarquer qu'en ouvrant les frontières de façon plus "humaine", tu fais venir plus de monde, des pauvres (donc t'es humain, gentil, etc...), mais les diplomés viendront autant voire plus. Bref, tu pilles autant.

 

Non. Car justement tu ne pilles plus. Tu reçois une population qui veut venir. Pas uniquement la moitié des doctorants du pays et les trois-quarts des médecins.

 


wolfiounette a écrit :


de deux, l'iodée de pillage est une idée érronnée

Citation :


La perspective d'émigration aboutit à un plus grand nombre de diplômés dans le pays que celui qu'il y aurait eu sans cette perspective; dans ce nombre, une certaine proportion va partir, réduisant le nombre de qualifiés dans le pays.




Je suis d'accord. Sauf que bien souvent, ce sont les meilleurs qui partent/sont recrutés. Donc certes, tu élèves ton niveau moyen, mais au final, les très bon s'en vont. Et ensuite on se demande pourquoi les PVD en sont toujours.

 
wolfiounette a écrit :


Citation :


Dans le domaine médical par contre, l'émigration est un vrai problème pour des pays africains lourdement touchés par les épidémies et le manque de soins.




Et voilà, la boucle est bouclée. Cette émigration lié à l'immigration choisie a des conséquence. Dans l'article, la responsabilité des états en PVD est engagée, mais il faut être vraiment culloté pour ne pas en assumer une partie.


Message édité par darksword le 20-10-2008 à 15:26:59
n°16497194
wolfiounet​te
Posté le 20-10-2008 à 15:26:33  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


faut arreter un peu, tu tombes encore dans la  victimisation.
La majorité des immigrées habite les grandes agglomérations et il n'y a pas trop de racisme la bas.
On ne va pas me faire croire qu'à Paris il y a beaucoup de racisme dans les entreprises.
Bon c'est sur qu'avec les nouveaux sifflets contre la Marseillaise, les comportements racistes et discriminatoires vont peut etre un peu augmenter, mais ca restera résiduel.


 
 
et tu as des sources pour développer tes dire ?

n°16497210
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 15:27:42  answer
 

ozidivision a écrit :


faut arreter un peu, tu tombes encore dans la  victimisation.
La majorité des immigrées habite les grandes agglomérations et il n'y a pas trop de racisme la bas.
On ne va pas me faire croire qu'à Paris il y a beaucoup de racisme dans les entreprises.
Bon c'est sur qu'avec les nouveaux sifflets contre la Marseillaise, les comportements racistes et discriminatoires vont peut etre un peu augmenter, mais ca restera résiduel.

 

C'est curieux, tous les testing te contredisent, y compris, et même surtout, pour les diplômés à BAC +5 et plus. Idem pour trouver une location en ayant les garanties demandées... :sarcastic:


Message édité par Profil supprimé le 20-10-2008 à 15:28:04
n°16497221
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:28:44  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
et tu as des sources pour développer tes dire ?


bah j'ouvre les yeux.
Les noirs et les arabes (puisque c'est eux dont on parle) qui ont des compétences professionnelles sont facilement recrutées à Paris.

n°16497226
hanson
Posté le 20-10-2008 à 15:29:19  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


faut arreter un peu, tu tombes encore dans la  victimisation.
La majorité des immigrées habite les grandes agglomérations et il n'y a pas trop de racisme la bas.
On ne va pas me faire croire qu'à Paris il y a beaucoup de racisme dans les entreprises.
Bon c'est sur qu'avec les nouveaux sifflets contre la Marseillaise, les comportements racistes et discriminatoires vont peut etre un peu augmenter, mais ca restera résiduel.


 
Tu as des chiffres sur ça?

n°16497235
doutch mi ​bou
Posté le 20-10-2008 à 15:29:44  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
et tu as des sources pour développer tes dire ?


 
Aller faire un tour à paris ?  [:chepakoi]

n°16497247
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2008 à 15:30:40  answer
 

ozidivision a écrit :


bah j'ouvre les yeux.
Les noirs et les arabes (puisque c'est eux dont on parle) qui ont des compétences professionnelles sont facilement recrutées à Paris.


 
Non.
Bonnes lectures.
http://www.google.fr/search?q=raci [...] FR256FR256

n°16497249
hanson
Posté le 20-10-2008 à 15:30:44  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


bah j'ouvre les yeux.
Les noirs et les arabes (puisque c'est eux dont on parle) qui ont des compétences professionnelles sont facilement recrutées à Paris.


 
Paris n'est pas la France, déjà.
Ensuite, c'est loin, très loin d'être le cas,dans la pratique, sinon, les banlieux n'auraient pas des taux de chomage aussi élevés.

n°16497250
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-10-2008 à 15:30:47  profilanswer
 

doutch mi bou a écrit :

Les faire vivre au crochet du Nord, en voilà une bonne idée... La seule solution viable est de leur donner l'autonomie et le développement, le reste, ce sont des fariboles... On va mettre un gigantesque distributeur automatique de riz au dessus de toute l'Afrique Noire ? Pour des humanistes soucieux de la dignité des personnes, on a vu mieux comme idéal...


Oui, dans un premier temps, vaut mieux les laisser crever intégralement de faim. Les survivants seront plus forts et plus débrouillards :love:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°16497263
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 20-10-2008 à 15:31:47  profilanswer
 

hanson a écrit :


 
Tu as des chiffres sur ça?


 
non mais c'est un fait avéré.
un arabe ou un noir qui a les memes diplomes qu'un blanc n'aura pas plus de mal à travailler sur Paris.
 
Dans le monde du travail il n'y a pas vraiment de racisme, en tout cas dans les grandes agglomérations.
Il doit sans dout y en avoir plus en matière de logement.

mood
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