Non. D'ailleurs entre parenthese, justement, les pauvres en Irlance c'est justement plutot au centre de Dublin qu'on les trouve, dans des quartiers gettho.
 
Plutot parce-que justement le pays s'est enormement enrichi en 10 ans et que le gros de la richesse a ete passe aux gens (plutot que d'etre investis par l'etat) et que j'avais eu l'impression que ce transfert s'etait fait de maniere relativement "homogene" a travers les classes sociales, beaucoup plus qu'en france en tout cas.

C'est moi qui definis le prix desdits loisirs?
 
Je n'ai pas les moyens de m'acheter une Aston Martin. Pourtant, j'aimerais bien. En fait si, en prenant un credit, tu sais quoi, je pourrais. Mais je ne le fais pas. Putain de societe qui me dit que je ne peux avoir qu'une Dodge pourrie
 
C'est completement dingue ta mauvaise foi. Tu taxes les autres d'un outil que tu emploies a outrance. Il n'y a pas de question a se poser: Quand on ne PEUT PAS SE PERMETTRE d'acheter un bien ou un service qui n'est PAS INDISPENSABLE, si on le fait quand meme c'est de l'IRRESPONSABILITE.
 
Point barre. J'en ai marre de discuter la-dessus, donc allez-y, traitez-moi de cynique ou tout ce que vous voulez, peu m'importe

Irresponsabilité largement encouragée par les sociétés de crédit et autres distributeurs, et suscitée par la publicité. Notre société est largement bâtie sur la consommation à outrance.

Irresponsabilité largement encouragée par les sociétés de crédit et autres distributeurs, et suscitée par la publicité. Notre société est largement bâtie sur la consommation à outrance.

Mais meme pas "a outrance". Pratiquement aucun francais n'a les moyens de s'acheter une maison ou une voiture autrement qu'a credit
 

Je suis pour la pub en tant qu'elle est un moteur de la consommation, donc de la production, donc de l'emploi.

Le problème est que le consommateur moyen n'a pas conscience de ses besoins.
 
La pub permet de les révéler  

Mais meme pas "a outrance". Pratiquement aucun francais n'a les moyens de s'acheter une maison ou une voiture autrement qu'a credit

c'est différent ca,faut pas mélanger crédit à la consomation type cetelem avec un pret immo ou auto

L'immobilier n'est pas un bien de consommation au passage. Par "à outrance", je pensais à des produits dont on n'a pas besoin

Un pret c'est un pret, et c'est pour acheter un truc qu'on a pas moyen de payer "cash" (a de quelques rares exceptions pres).

Je pense qu'il voulait montrer la particularité du prêt immobilier qui est une forme d'investissement sur du moyen-long terme (au contraire de la voiture qui ne vaut plus rien au bout de 5/10 ans).

Definir "besoin" et "necessité"...  
 
Un pret c'est un pret, et c'est pour acheter un truc qu'on a pas moyen de payer "cash" (a de quelques rares exceptions pres).

Irresponsabilité largement encouragée par les sociétés de crédit et autres distributeurs, et suscitée par la publicité. Notre société est largement bâtie sur la consommation à outrance.

 
Definir "besoin" et "necessité"...  
 
Un pret c'est un pret, et c'est pour acheter un truc qu'on a pas moyen de payer "cash" (a de quelques rares exceptions pres).

Absolument !  
 
Mon banquier m'a téléphoné hier pour me proposer un crédit dont je ne peux pas assurer les remboursements. Je n'ai jamais sollicité de crédit de quelque établissement financier que ce soit, donc niet.
 
Soit il est idiot, soit il est cynique... Je choisis la deuxième option, en devinant pour qui il me prend (ce que je lui ai demandé de préciser).  

Cette logique financière envoie les gens dans le mur, abaisse l'état matériel général de la population qui doit consacrer sa productivité à alimenter les opérateurs financiers en faisant croire qu'au contraire, elle l'élève en le rendant possesseur ou propriétaire d'un bien.  
 
Et sous la bannière "arrivée" en fin de course, la différence (les frais et les faux frais payés) passe sur les places boursières, jusqu'au jour où les subprimes débarquent etc, c'est déjà largement expliqué partout.
 
Un peu beaucoup du Sarkozy dans tout ca : Votez pour moi- vous aurez tout, et quand vient le moment de passer à la caisse, c'est juste pour prendre des claques.

 
Voir pyramide des besoins de Maslow

 
Qui est une belle merde, à mon avis  

 
Après je vois pas le rapport avec sarko, à moins de dire que c'est un super vendeur de vent qui a su manipuler 53% des électeurs qui ont voté  

 
 
---->   Bouclier fiscal: 75% des bénéficiaires sont "très modestes" selon l'UMP (et Lefebvre) :
 
"Le bouclier fiscal ça serait un truc pour les riches? Mais est-ce qu'on a regardé l'application du bouclier fiscal? Est-ce qu'on a vu que 75% des gens qui profitent du bouclier fiscal sont en-dessous de 3.750 euros de déclaration annuelle aux impôts? Ce sont des gens très modestes", a ajouté le député des Hauts-de-Seine.
 
Bouclier fiscal dans l'esprit des gens égale riche, mais c'est ridicule", a-t-il insisté. "25% des Français les plus riches en profitent, certes, mais 75% des Français qui en profitent sont au contraire des Français modestes", a-t-il insisté.

 
C'est un modèle couramment utilisé pour exprimer le niveau des besoins mais tu dois surement avoir meilleur support à fournir

 
... la crise des subprimes (qui ne nous a pas encore vraiment atteints...)...

 
Qui est une belle merde, à mon avis  

Et si on suit son "raisonnement", si ce sont des "français modestes" qui en bénéficient, quel intérêt à vouloir "qu'ils restent dans le pays pour booster l'économie française"   ?

désolé je ne vois pas les smileys...
 
ah si ça y est, merci Francedenbas, donc je t'invite à développer docmaboul (mais tu n'es pas obligé     )

Le coup du libéralisme responsable de la faim dans le monde et des morts de la malnutrition, vous avez quand même conscience que c'est un gros troll? (qui a bien pris d'ailleurs, félicitation )

 
C'est un modèle pyramidal, inégalitaire. Tous les besoins sont égaux entre eux

 
Le coup du libéralisme responsable de la faim dans le monde et des morts de la malnutrition, vous avez quand même conscience que c'est un gros troll? (qui a bien pris d'ailleurs, félicitation )

 
C'est un modèle couramment utilisé pour exprimer le niveau des besoins mais tu dois surement avoir meilleur support à fournir

 
 
---->   Bouclier fiscal: 75% des bénéficiaires sont "très modestes" selon l'UMP (et Lefebvre) :
 
"Le bouclier fiscal ça serait un truc pour les riches? Mais est-ce qu'on a regardé l'application du bouclier fiscal? Est-ce qu'on a vu que 75% des gens qui profitent du bouclier fiscal sont en-dessous de 3.750 euros de déclaration annuelle aux impôts? Ce sont des gens très modestes", a ajouté le député des Hauts-de-Seine.
 
Bouclier fiscal dans l'esprit des gens égale riche, mais c'est ridicule", a-t-il insisté. "25% des Français les plus riches en profitent, certes, mais 75% des Français qui en profitent sont au contraire des Français modestes", a-t-il insisté.[/quote]
 
 
Il a eu son Bac dans une pochette-surprise celui-là...
 
Et si on suit son "raisonnement", si ce sont des "français modestes" qui en bénéficient, quel intérêt à vouloir "qu'ils restent dans le pays pour booster l'économie française"   ?
 
 
 

 
Pas tant que ça. Essaye de comprendre pourquoi depuis les années 90, l'agriculture au Sénégal n'est plus rentable.

L'état français a quand même injecté (planche à billets) 200 milliards d'euros (de mémoire, donc chiffre à confirmer par celui qui veut bien) dans les principaux établissements financiers (surtout BNP et Crédit Agricole) pendant l"été 2007, sur ordre de la BCE, pour éviter une crise pire que celle de 1929. Aujourd'hui, l'état abonde les fonds d'investissements en grande difficulté en prenant des participations lors des émissions. Mais évidemment, toujours minoritaires, les états devant apporter de la fraîche aux institutions privées, mais surtout pas se mêler de la gestion de leur fric  
 

En même temps, tu as jusqu'aux publicitaires et aux annonceurs qui affirment que la publicité ne sert qu'à choisir entre différents produits

Irresponsabilité largement encouragée par les sociétés de crédit et autres distributeurs, et suscitée par la publicité. Notre société est largement bâtie sur la consommation à outrance.

 
 
Disons que je trouve la théorie d'une hiérarchisation des besoins complètement farfelue, on ne peut pas rationaliser les multiples dimensions de l'homme de la sorte.
Cette pyramide (créé par un psychologue en 1940) a connu et connaît encore une grande publicité alors que c'est un concept qui est obsolète et utilisé surtout par des économistes
 
Pour moi ça n'a aucun rapport avec la réalité de l'être humain
Et puis ça réduit l'homme au rang de consommateurs boulimique qui ne vit que pour combler des besoins...désolé, je ne partage pas du tout cette vision de l'humanité
 
Après, non, je n'ai pas de "meilleur support" à te proposer car je n'en vois pas l'utilité

OK, l'homme est faible.
 
Et vous pretendez avoir la capacite a reflechir sur la politique, a avoir des opinions construites, si vous etes infoutus de resister a la pub?
Vous ne devriez meme pas voter, dans ce cas
 
Si vous ne savez pas resister, tant mieux. Allez consommer debilement, va fait marcher le business
 
Je suis vraiment fatigue de ce debat sterile et defaitiste. Forcement, vous tirerez toujours tout vers le bas, avec un tel etat d'esprit
"Les hommes sont des fiottes, l'Etat doit tout faire pour eux"
 
Oh my God
 

Mais je fais ce que je veux, mon p'tit pere. Si je veux poster au milieu de ma journee, je le fais.  

Mais meme pas "a outrance". Pratiquement aucun francais n'a les moyens de s'acheter une maison ou une voiture autrement qu'a credit

c'est différent ca,faut pas mélanger crédit à la consomation type cetelem avec un pret immo ou auto

Bien sur. Le pret immo a effectivement un status particulier, mais sur le principe il reste tout aussi problematique. A moins qu'on essaye de dire qu'il y a du "bon" et du "mauvais" endetement ?
 
D'autant plus que maintenant avec les "consolidations" il est tout a fait possible de "melanger" differents types d'endetement dans un meme pret type immo

 
J'adore ce système de don sans contrepartie...
On se demande comment on peut laisser faire des trucs pareils. Tout le monde s'écrase devant les banques?
A quand un vrai représentant de l'intérêt général capable de taper du poing sur la table pour éviter ce genre d'hypocrisie?

Mais je fais ce que je veux, mon p'tit pere. Si je veux poster au milieu de ma journee, je le fais.  

 
 
j'aurais cru qu'il etait tot le matin au USA, par contre en France on est en pleine journée en effet