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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°15299317
la questio​n
Posté le 25-06-2008 à 15:20:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

Comme d'hab on ne parle pas des rémunérations de ces pauvres médecins. 4 milliards d'euros en simples dépassements d'honoraire l'année dernière.


 
Il parait que la CNAM va créer un site de cartographie des médecins avec leurs honoraires associés afin d'orienter les malades vers les médecins bon marché.
Marrant n'empêche au lieu de prendre le problème de front, il est plus facile de tourner autour.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
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Posté le 25-06-2008 à 15:20:43  profilanswer
 

n°15299338
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 15:22:32  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Je reviens brièvement sur le gag des Affections de Longue Durée (ALD). En fait ne seraient déremboursés que les traitements dit "de confort" dont l'efficacité n'est pas suffisamment avérée. C'est sur cette dernière nuance que tout se joue.
 
C'est exactement comme il y a une poignée d'années, quand l'Etat avait décidé de dérembourser plusieurs centaines de médocs du même type : la réforme était mal passée auprès du grand public. Sauf que là l'erreur de communication est tout simplement gigantesque, vu qu'au lieu de dire "on va élargir le champ des médocs déremboursés" ils ont dit "on va dérembourser des médocs en rapport avec les ALD".
 
N'importe quel couillon suffisamment corticalisé aurait pu anticiper la réaction très violente de l'opinion en fonction du type de déclaration utilisé. N'importe qui, sauf le dirlo de la CNAM apparemment :/


il s'en fout il ce casse bientot, et je me demande s'il en a pas fait exprès pour emmerder le gvt ...

n°15299390
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 15:28:56  profilanswer
 

la question a écrit :

Il parait que la CNAM va créer un site de cartographie des médecins avec leurs honoraires associés afin d'orienter les malades vers les médecins bon marché.
Marrant n'empêche au lieu de prendre le problème de front, il est plus facile de tourner autour.


Oui, quand tu ne seras plus entouré que de médecins chers tu n'auras plus le choix. Sans compter que le bon marché aura son agenda rempli, et que tu t'interrogeras sur sa compétence...
 
"tourner autour" : c'est une habitude de ce gvt, qui préfèrera toujours inventer le permis à 1 euros ou la maison à 100 000 plutôt que le smic à 1 500.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 25-06-2008 à 15:30:33
n°15299417
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2008 à 15:33:11  answer
 

moonboots a écrit :


Oui, quand tu ne seras plus entouré que de médecins chers tu n'auras plus le choix. Sans compter que le bon marché aura son agenda rempli, et que tu t'interrogeras sur sa compétence...
 
"tourner autour" : c'est une habitude de ce gvt, qui préfèrera toujours inventer le permis à 1 euros ou la maison à 100 000 plutôt que le smic à 1 500.


parceque  le smic 1500 € entrainerai  encore plus d 'inflation

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-06-2008 à 15:33:32
n°15299436
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 15:35:11  profilanswer
 


non, pourquoi ? Il y a déjà inflation puisque au lieu de rémunérer le travail on préfère rémunérer le capital, donc la masse monétaire se déplace mais le résultat est pire parce qu'il y a spéculation.

n°15299486
kluruit
Posté le 25-06-2008 à 15:41:08  profilanswer
 

moonboots a écrit :


non, pourquoi ? Il y a déjà inflation puisque au lieu de rémunérer le travail on préfère rémunérer le capital, donc la masse monétaire se déplace mais le résultat est pire parce qu'il y a spéculation.


Et les boites qui sont juste financierement, elles font comment du jour au lendemain pour payer le smic a 1500 ? Elles virent un salarie sur 4 ?

n°15299491
poumpoum_s​hort
Posté le 25-06-2008 à 15:41:42  profilanswer
 


 
Toutes les phases d'expansion économique sont jointes à une forte inflation.
 

moonboots a écrit :


non, pourquoi ? Il y a déjà inflation puisque au lieu de rémunérer le travail on préfère rémunérer le capital, donc la masse monétaire se déplace mais le résultat est pire parce qu'il y a spéculation.


 
Surtout que c'est une mauvaise inflation étant donnée qu'elle est en dehors de l'économie réele.
 

n°15299521
poumpoum_s​hort
Posté le 25-06-2008 à 15:44:12  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Et les boites qui sont juste financierement, elles font comment du jour au lendemain pour payer le smic a 1500 ? Elles virent un salarie sur 4 ?


 
Tu veux nous faire croire que les caisses sont vides. La bonne blague. Déjà reduction du train de vie de l'Elysée, réduction réele du budget de la Défense, et supression de la Loi Tepa, j'pense qu'on peut même financer un SMIC à 2000€ en allégements de charges.
 
Mais bon après on peut nier la réalité que les riches se barrent et de toute façon planque leur fric. Le pekin moyen lui consomme au supermarché du coin :o

Message cité 1 fois
Message édité par poumpoum_short le 25-06-2008 à 15:44:39
n°15299540
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2008 à 15:45:13  answer
 

Ce n'est pas l'Etat qui paye le SMIC, rien à voir avec le budget  :o

n°15299551
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 15:46:02  profilanswer
 

kluruit a écrit :

Et les boites qui sont juste financierement, elles font comment du jour au lendemain pour payer le smic a 1500 ? Elles virent un salarie sur 4 ?


En 68 le salaire minimum a été augmenté de 30% sans aucun problème si je ne m'abuse. Il faut réinjecter de l'argent dans l'économie réelle si on ne veut pas se taper un krach.

mood
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Posté le 25-06-2008 à 15:46:02  profilanswer
 

n°15299628
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 15:53:28  profilanswer
 

moonboots a écrit :


En 68 le salaire minimum a été augmenté de 30% sans aucun problème si je ne m'abuse. Il faut réinjecter de l'argent dans l'économie réelle si on ne veut pas se taper un krach.


situation économique différente (forte croissance mais aussi grosse inflation)
Après je suis d'accord il faut revaloriser les salaires mais en douceur, progressivement, régulièrement (pasque 30 ou 40% d'un coup ca ferait un choc)

n°15299684
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-06-2008 à 15:58:07  profilanswer
 

poumpoum_short a écrit :


 
Tu veux nous faire croire que les caisses sont vides. La bonne blague. Déjà reduction du train de vie de l'Elysée, réduction réele du budget de la Défense, et supression de la Loi Tepa, j'pense qu'on peut même financer un SMIC à 2000€ en allégements de charges.
 
Mais bon après on peut nier la réalité que les riches se barrent et de toute façon planque leur fric. Le pekin moyen lui consomme au supermarché du coin :o

Et engraisse les riches qui planquent le fric :D

n°15299702
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 15:59:47  profilanswer
 

thurfin a écrit :


situation économique différente (forte croissance mais aussi grosse inflation)
Après je suis d'accord il faut revaloriser les salaires mais en douceur, progressivement, régulièrement (pasque 30 ou 40% d'un coup ca ferait un choc)


pourquoi pas, mais entre 0,9 (ou je ne sais plus combien) et 30% il y a de la marge
 
edit : d'ailleurs contrairement à ce que l'on nous répète les salaires français sont plutôt faibles (plus faibles que les salaires allemands par exemple)

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 25-06-2008 à 16:02:22
n°15299723
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:02:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :


En 68 le salaire minimum a été augmenté de 30% sans aucun problème si je ne m'abuse. Il faut réinjecter de l'argent dans l'économie réelle si on ne veut pas se taper un krach.


Et pour ceux qui gagnent à peine plus que le SMIC ?  Seulement 17% de la population active touche le SMIC... l'augmentation automatique du SMIC défavorise les hors-SMIC (au pire ils se font rattraper !).

n°15299739
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:03:52  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Et pour ceux qui gagnent à peine plus que le SMIC ?  Seulement 17% de la population active touche le SMIC... l'augmentation automatique du SMIC défavorise les hors-SMIC (au pire ils se font rattraper !).


17% c'est beaucoup ! (1 personne sur 6)
Je ne vois pas où est le problème ?

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 25-06-2008 à 16:06:11
n°15299741
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:04:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


pourquoi pas, mais entre 0,9 (ou je ne sais plus combien) et 30% il y a de la marge
 
edit : d'ailleurs contrairement à ce que l'on nous répète les salaires français sont plutôt faibles (plus faibles que les salaires allemands par exemple)


oui mais quand j'en vois qui disent "le smic à 1500 €" c'est un peu trop, ca risquerait même d'etre contreproductif (chomage + inflation)
Par contre un hausse régulière de 3 à 5 % pourrait être interressante.

n°15299761
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:05:13  profilanswer
 

moonboots a écrit :


17% c'est beaucoup !
Je ne vois pas où est le problème ?


83% ne touchent pas le SMIC, là c'est beaucoup !  :o

n°15299782
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:06:48  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Par contre un hausse régulière de 3 à 5 % pourrait être interressante.


2.3% au mois de mai + 0.9% au mois de juillet, c'est dans la norme donc  :o  

n°15299805
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:08:50  profilanswer
 

ils ont augmenté le smic 2 fois coup sur coup  :heink:

n°15299807
kluruit
Posté le 25-06-2008 à 16:09:24  profilanswer
 


Nan mais on s'amuse bien ici :D

n°15299818
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:09:56  profilanswer
 

thurfin a écrit :


oui mais quand j'en vois qui disent "le smic à 1500 €" c'est un peu trop, ca risquerait même d'etre contreproductif (chomage + inflation)
Par contre un hausse régulière de 3 à 5 % pourrait être interressante.


chomage + inflation, mais on les a déjà à cause du déplacement des revenus comme je te l'expliquais plus haut ! Au contraire, réinjecter de l'argent dans l'économie réelle ne peut que relancer la machine. Et pourquoi pas en effet une hausse de 5% par an étalée sur plusieurs années.
 

arthas77 a écrit :


83% ne touchent pas le SMIC, là c'est beaucoup !  :o


 
moui, donc ? Je ne vois pas où tu en venir. Il ne faut pas vexer les salariés actuels à 1500 euros ?    :D

n°15299820
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:10:02  profilanswer
 

thurfin a écrit :

ils ont augmenté le smic 2 fois coup sur coup  :heink:


Ben ouais, la loi prévoit l'augmentation automatique du SMIC en cas d'inflation élevée. C'est pourquoi le SMIC a été automatiquement augmenté de 2.3% le 1er mai.

n°15299824
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:10:30  profilanswer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Smic
tout à fait il est à noté que les dernières hausses ne couvrent pas l'inflation.
edit : inflation http://inflation.free.fr/index.php

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 25-06-2008 à 16:11:22
n°15299826
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2008 à 16:10:38  answer
 

Enzan a écrit :

Je reviens brièvement sur le gag des Affections de Longue Durée (ALD). En fait ne seraient déremboursés que les traitements dit "de confort" dont l'efficacité n'est pas suffisamment avérée. C'est sur cette dernière nuance que tout se joue.
 
C'est exactement comme il y a une poignée d'années, quand l'Etat avait décidé de dérembourser plusieurs centaines de médocs du même type : la réforme était mal passée auprès du grand public. Sauf que là l'erreur de communication est tout simplement gigantesque, vu qu'au lieu de dire "on va élargir le champ des médocs déremboursés" ils ont dit "on va dérembourser des médocs en rapport avec les ALD".
 
N'importe quel couillon suffisamment corticalisé aurait pu anticiper la réaction très violente de l'opinion en fonction du type de déclaration utilisé. N'importe qui, sauf le dirlo de la CNAM apparemment :/


 
 
Juste pour mieux comprendre... :o
 

Citation :

Frédéric VAN ROEKEGHEM est nommé directeur de la Caisse Nationale de l'Assurance Maladie le 22 septembre en Conseil des Ministres. Ancien directeur de cabinet de Philippe DOUSTE-BLAZY, il a également pris au mois de novembre la direction de l'Union Nationale des Caisses d'Assurance Maladie. Ancien élève de l'Ecole Polytechnique (1980), il a été directeur de l'Agence Centrale des Organismes de Sécurité Sociale en 2003 ; directeur à l'audit Groupe GIA AXA de 2001 à 2003 ; directeur du Fonds de Solidarité Vieillesse de 1997 à 2001 et conseiller au Cabinet du ministre de l'Economie et des Finances en 1995.


 
http://www.agoraeurope.com/colloqu [...] aff_v.php#
(5ème CV)
 
... le groupe de Bébéar, sachant que le syndicat des groupes d'assurances réclament depuis belle lurette l'abandon d'une partie de la couverture maladie publique à leur profit. "Etonnant", non? :sweat:

n°15299849
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2008 à 16:11:55  answer
 

thurfin a écrit :

ils ont augmenté le smic 2 fois coup sur coup  :heink:

 

Ils n'ont fait que ce que la loi les oblige à faire, rattraper l'inflation  [:beckaman007]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-06-2008 à 16:13:52
n°15299854
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2008 à 16:12:10  answer
 

moonboots a écrit :


pourquoi pas, mais entre 0,9 (ou je ne sais plus combien) et 30% il y a de la marge
 
edit : d'ailleurs contrairement à ce que l'on nous répète les salaires français sont plutôt faibles (plus faibles que les salaires allemands par exemple)


 
faudrait un comparatif du coût entreprise pour un salarié sur un mois

n°15299859
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:12:43  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Nan mais on s'amuse bien ici :D


Ce n'est pas la droite qui explique tout le temps que les salaires sont faibles à cause de l'état ?
(edit : les charges, les taxes...)


Message édité par moonboots le 25-06-2008 à 16:14:57
n°15299866
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 25-06-2008 à 16:13:13  profilanswer
 

asmomo a écrit :

:hello:
 
Il y en a qui lisaient le canard sous Jospin ?
 
Il y avait autant de "scandales" plus ou moins gros ?
 
Genre Sarko qui tape sur les chauffards mais grille tellement de radars que maintenant on les désactive avant qu'il ne passe, Sarko l'écolo qui roule en Cayenne dans Paris, etc.


ils faisaient moins de gros trucs donc forcément, un peu moins de contradiction.
bon on en avait trouvé quelques uns en bagnole lors des journées sans voitures alors qu'ils n'avaient pas leur pastille verte et puis aussi, il travaillaient parfois plus de 35h les fourbles...
non, globalement, je me souviens que de lang qui continuait dans le somptuaire comme sous mitterrand...
 
edit : mais effectivement, comme dit alberich, y'avait moins de trucs côté prez et gvt, par contre, côté affaires judiciaires, c'était toutes les semaines...


Message édité par Fender le 25-06-2008 à 16:16:56

---------------
we are the dollars and cents
n°15299872
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:13:51  profilanswer
 

thurfin a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Smic
tout à fait il est à noté que les dernières hausses ne couvrent pas l'inflation.
edit : inflation http://inflation.free.fr/index.php


il me semblait que le SMIC n'était plus indexé sur l'inflation depuis les années 80 (merci Mitterrand) ?

n°15299874
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:14:06  profilanswer
 


t'es grillé donc pour etre précis il faudrait augmenté le PA des smicards régulièrement pour avoir un impact sur l'économie. D'autant plus que c'est pas une mauvaise affaire pour l'état, un smicar ca consomme tout (faut etre riche pour épargner) + de revenus = + de conso = + de TVA

n°15299879
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:14:31  profilanswer
 

moonboots a écrit :

moui, donc ? Je ne vois pas où tu en venir. Il ne faut pas vexer les salariés actuels à 1500 euros ?    :D


Parfaitement.  
Ceux qui gagnent de 1.1 à 1.5 SMIC (majorité de la population active) le prendront mal (les augmentations individuelles c'est un autre débat).

n°15299903
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:16:07  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Parfaitement.  
Ceux qui gagnent de 1.1 à 1.5 SMIC (majorité de la population active) le prendront mal (les augmentations individuelles c'est un autre débat).


on s'en fout, si ca peut leur botter le cul pour demander un peu plus tant mieux. On peut aussi baisser le smic pour flatter ceux qui gagnent des cacahuètes en plus avec ce raisonnement :o

n°15299915
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:17:17  profilanswer
 

thurfin a écrit :


on s'en fout, si ca peut leur botter le cul pour demander un peu plus tant mieux. On peut aussi baisser le smic pour flatter ceux qui gagnent des cacahuètes en plus avec ce raisonnement :o


Bon ben si tu ne comprends pas qu'il ne suffit pas d'augmenter seulement le SMIC pour relancer l'économie (enfin à court terme, car l'inflation rattrapera), je peux rien...

n°15299916
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:17:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Parfaitement.  
Ceux qui gagnent de 1.1 à 1.5 SMIC (majorité de la population active) le prendront mal (les augmentations individuelles c'est un autre débat).


Houlala ah oui je n'y avais pas pensé     :D
Et pour ne pas vexer les smicards, tu ne penses pas qu'il faudrait inventer une sous-catégorie ?
(Ah excuse-moi ça existe déjà : les contrats précaires à temps partiels, les rmistes, les chômeurs...)

n°15299922
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-06-2008 à 16:17:43  profilanswer
 

kluruit a écrit :


Et les boites qui sont juste financierement, elles font comment du jour au lendemain pour payer le smic a 1500 ? Elles virent un salarie sur 4 ?


Et les salariés qui sont juste financièrement, ils font comment pour vivre ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15299934
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:18:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Houlala ah oui je n'y avais pas pensé     :D
Et pour ne pas vexer les smicards, tu ne penses pas qu'il faudrait inventer une sous-catégorie ?
(Ah excuse-moi ça existe déjà : les contrats précaires à temps partiels, les rmistes, les chômeurs...)


Supprimer le SMIC ?  :o

n°15299937
poumpoum_s​hort
Posté le 25-06-2008 à 16:19:10  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Et engraisse les riches qui planquent le fric :D


 
Logique non ?
 

arthas77 a écrit :


Et pour ceux qui gagnent à peine plus que le SMIC ?  Seulement 17% de la population active touche le SMIC... l'augmentation automatique du SMIC défavorise les hors-SMIC (au pire ils se font rattraper !).


 

arthas77 a écrit :


Parfaitement.  
Ceux qui gagnent de 1.1 à 1.5 SMIC (majorité de la population active) le prendront mal (les augmentations individuelles c'est un autre débat).


 
La belle affaire. Si le SMIC était un étalon, il suffirait que des négociations (on arrive bien à en faire pour d'autres choses comme la retraite etc) pour que toutes les entreprises acceptent des normes cadres sur la rémunération avec un multiplicatif du SMIC.
 

n°15299938
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:19:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Bon ben si tu ne comprends pas qu'il ne suffit pas d'augmenter seulement le SMIC pour relancer l'économie (enfin à court terme, car l'inflation rattrapera), je peux rien...


vas y prend moi pour un con :o bein sur que ca suffit pas, mais c'est un début, c'est le seul levier ou l'état peut réellement jouer sur les salaires. Parceque c'est pas juste avec des belle sparoles style travailler plus pour gagner plus qu'on revalorisera les revenus.

n°15299951
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 25-06-2008 à 16:20:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Supprimer le SMIC ?  :o


même les anglais y sont revenus, parceque sans smic y'aurait un paquet de temps partiels qui seraient transformé en temps plein au même salaire mensuel.

n°15299972
moonboots
Posté le 25-06-2008 à 16:22:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Bon ben si tu ne comprends pas qu'il ne suffit pas d'augmenter seulement le SMIC pour relancer l'économie (enfin à court terme, car l'inflation rattrapera), je peux rien...


mais toi ce que tu ne comprends pas c'est que l'argent qui pourrait rémunérer le SMIC il part ailleurs : dans les revenus du capital, qui spécule, crée de l'inflation (elle est déjà là ton inflation !), ne profite à personne, et fait courir un risque de krach (avec tout ce qui va avec)...
cf les chiffres sur 30 ans : +10% du PIB en faveur des revenus du capital et aux dépens des revenus du travail.

n°15299986
arthas77
Posté le 25-06-2008 à 16:23:22  profilanswer
 

thurfin a écrit :


vas y prend moi pour un con :o bein sur que ca suffit pas, mais c'est un début, c'est le seul levier ou l'état peut réellement jouer sur les salaires. Parceque c'est pas juste avec des belle sparoles style travailler plus pour gagner plus qu'on revalorisera les revenus.


Seuls les smicards en profitent, pas les autres, c'est un impact limité. Un taux minimal d'augmentation générale serait bien vu.

mood
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