Reprise du message précédent :

 
la taxe pro n'est pas un revenu du capital...et surtout : elle ne devrait pas exister

Perso j'avais proposé une baisse de l'impot sur les société (voir sa suppression) remplacé par un impot sur la répartition, on taxe les dividendes (et on se gave) du coup on a une redistribution plus efficasse tout en encourageant l'investissement.

 
Il faut se protéger des pauvres voyons    

 
Pourquoi ne devrait-elle pas exister ? Simple curiosité
 

 
Les dividendes, c'est la Bourse ça non, donc ça doit concerner que les sociétés cotées

 
tuer toutes les personnes a 75 ans......!!    
La duree de vie augmente regulierement et pas la duree de travail...pour ratraper l'ecart on n'a pas d'autre solution    

 
Attali powaaa.
 

 
déjà taxer les sociétés du CAC40 a hauteur de ce qu'elles gagnent veritablement, ce serait un grand pas
bon, evidemment, on va nous dire "ouais mais si on les taxes elles arreteront d'embaucher"
mais elles n'embauchent déjà plus depuis des decennies, ne faisant que reduire leur masse salariale.
alors elles menaceront de délocaliser
bah, après avoir payé. qu'elles délocalisent pour de bon une fois pour toute, en versant toutefois comme il se doit les enormes indemnités de licenciement que l'état les obligera à payer.
les PME/PMI quand a elle, qui font la croissance et la richesse de notre pays, et dont on aura largement réduit la fiscalité (on pourra se le permettre avec l'ardoise que nous doivent les grosses boites) pour leur donner un nouvel élan, épongeront alors gaiement l'excédent de chomeur.

la productivité et le PIB aussi augmentent régulièrement, alors on a d'autres solutions

 
Et encore, la plupart resteront là. Tout ce qui concerne les services, le commerce direct.
 
Le coup du "les entreprises vont partir si on les taxe un peu plus", c'est quand même de moins en moins crédible, tant qu'il y aura pour elles une opportunité de faire de la marge, elles resteront.
 

Si on se sert de la hausse de productivité pour moins travailler, faudra pas venir pleurer si ya moins de croissance, stagnation du niveau de vie et tout le tralala.

Pour créer des richesses, non je vois pas d'autres solutions que le travail.

 
 
Et bien justement, c'est pas en menaçant leur marges par des nouvelles taxes qu'elles vont rester.

 
Ca dépend si tu parles de con-sommation ou de vouloir en finir avec la société de gaspillage

 
Elles se barrent déjà.... et la droite est au pouvoir depuis 6 ans maintenant.

A l'instant, un reportage sur TF1 sur la "modernisation" de notre économie.
 
On nous explique que le hard discount, c'est la panacée, la preuve, on est très largement en retard par rapport à l'Allemagne. Alors bien entendu, on ne précise pas que la France possède déjà la plus grande concentration au monde de grande surfaces, mais visiblement, ça ne suffit pas, il en faut d'avantage.
 
Qui seront ces "nouveaux" hard discounters qui vont enfin faire baisser le niveau global des prix ? Les Allemands, bien entendu, mais aussi et surtout les 6 groupes de grande distribution qui se sont déjà partagé le territoire.
 
Ce reportage était vraiment un cas d'école, car alors qu'on nous vante les mérites de l'optimisation des coûts de ce type de point de vente, on nous précise que leur "secret", c'est de fonctionner avec deux fois moins de personnel qu'une grande surface traditionnelle... C'est un peu le système de ces hôtels discount, où l'on fait peser sur un même couple une charge de travail qui était réservée à des équipes plus nombreuses...
 
Ce que l'on ne dit pas, c'est que l'Allemagne possède beaucoup plus de petites et moyennes surfaces spécialisées, ce qui leur a permis de conserver un taux d'emploi assez fort dans le secteur de la distribution.
 
Ce qui sauve la France ? La taille de notre territoire, à la fois la concentration et l'éclatement de l'habitat. Ainsi le commerce traditionnel représente encore miraculeusement 30% du marché, avec un taux d'emploi en valeur absolue très largement plus important que celui de la distribution de masse.
 
 
Que suivait ce reportage ? Un reportage sur le commerce équitable... Comble du cynisme, on nous explique que certes ces produits sont plus chers, mais qu'ils permettent de faire vivre dignement des petits producteurs de la planète...
 
Résumons:
 
Quand la grande distribution exploite les petits producteurs français, on explique que c'est le prix à payer pour des prix bas.
Quand la grande distribution se retrouve en position oligopolistique, on explique qu'il faut en mettre d'avantage, avec des conditions encore plus rudes pour les employés.
Quand la grande distribution communique et surfe sur la "mode" du commerce équitable, enfin on nous glisse à l'oreille qu'il faut faire quelque choses pour les petits producteurs... étrangers.
 
Merci TF1 pour cette leçon d'économie solidaire  
 

 
 
on s'en fout, elles sont useless pour l'économie puisqu'elles n'embauchent pas et ne payent pas d'impot.
elles n'ont qu'un pouvoir de nuisance : menacer de foutre des gens au chomage
 
j'appelle pas ça une force, ou le "fer de lance de la France qui gagne"

et le premier mandat de y compte pour du beurre ?

jurisprudence jospin

 
Elles sont très loin d'être menacées puisqu'elles font des bénéfices records.
 
Et tu crois que tout est délocalisable? La Société Générale va fermer ses agences bancaires ici, faudra aller en Inde pour déposer ses chèques? Faudra aller chez Leclerc en Roumanie?
 
Allez, c'est bon, cette vieille excuse des grands groupes pris à la gorge par la folle fiscalité française mais dont l'action prend 20% tous les ans avec 18 milliards de CA, y'a plus que Madelin pour y croire.

 
RAF Chirac était président hépicétou.

Le premier Mai, MANIFESTONS !
 
Personnellement je ne suis pas un grand fan, et encore moins un participant assidu des manifestations. Mais j'en suis arrivé a un tel point de ras le bol général, ou non seulement le gouvernement fait n'importe quoi, mais ou en plus il se fout ouvertement de notre gueule, que je compte participer a la manifestation qui partira de la place Jean-Macé à la place Bellecour ce Jeudi 1er Mai 2008 à 10h00.
Apparement, les organisations syndicales et les associations qui y participent seront CGT, CFDT, FSU, UNSA, Solidaires Rhône, et RESF.
 
Je suis loin, très loin de partager les aspirations anti-capitalistes défendues par certains de ces mouvements. Le liberalisme est un système éfficace, tant qu'il est strictement encadré par la politique.
Mais devant l'étalage catastrophique des mesures et les gesticulations actuelles du gouvernement, qui font rire ou pleurer, c'est selon, jusqu'a nos partenaires européens, je pense qu'il devient indispensable d'exprimer ce ras le bol général, voire une franche colère envers :  
 
- une politique étrangère servile, jusqu'a des prises de positions a contre-sens complet des conclusions internationalements reconnues ( Irak, Afghanistan, mais aussi lois sur le numérique, les OGM etc ... )
 
- une politique économique aveugle, qui s'attaque a l'assistanat envers les rmistes, les chomeurs et les étrangers, sans songer une seconde a revenir sur les subventions accordées aux entreprises, en offrant un paquet fiscal aux populations les plus aisées, et en batissant un budget sur des hypothèses surréalistes.
 
- une politique d"explusion des sans-papier allant jusqu'a l'absurde (une touriste mexicaine reconduite a la frontière, un beninois en attente de son vol de retour arreté et explusé en charter), voire jusqu'a l'ignoble (des sans-papiers interpellés a la prefecture alors qu'ils vennaient pour se faire régulariser, des interpellations de conjoints sans-papier vivant avec des francais, jusqu'a l'interpellation de ceux-ci quand ils s'y opposent !).
 
- une politique sociale cynique, la RSA financée ( on l'a appris jeudi !) sur le dos de la PPE, aucune pression envisagée sur les employeurs pour augmenter les salaires, dont l'indice médian national se rapproche de plus de celui du SMIC, au moment même ou les prix des loyers, de l'energie et de l'alimentation explosent.
 
Vraiment j'ai la rage et j'ai envie de sauter sur l'occasion pour crier ma colère !

ha parceque toutes les infrastructures dont bénéficient une entreprise qui s'implante à un endroit sont gratuites ? (nous les habitants)  on paye des taxes foncières et d'habitation, pourquoi devrait on exonérer les entreprises et payer leurs infras ?

hum comme ça ta colère toute seule ne fera rien bouger. Si tu es convaincu que le travail en France bat de l'aile, commence par te syndiquer. C'est LA voix officielle et légitime pour les travailleurs de parler de leur colère justement.

 
+100000 Si le marché est incapable de s'autoréguler, c'est aux politiques de le faire.

 
ça veut rien dire sa phrase, l'intérêt du libéralisme par définition c'est de pas être géré par l'état...

La taxe sur les bénéfices est en pourcentage, donc si les entreprises font 10 milliards plutôt que 1, l'Etat en récupèrre d'autant plus. Je ne vois pas où est le problème. La majorité des boites (affectio societatis ca vous parle ?) utilisent leurs bénéfices pour l'investissement, ce ne sont pas toutes des vaches à lait.

 
Le vrai libéralisme, l'ultra, n'existe pas. Le tout c'est de trouver le curseur juste entre état et libéralisme.

 
uéué mais, du libéralisme "strictement encadré par l'état" ça sonne bizarre

 
c'est vrai, la forme est bizarre, mais le fond y est.

bref, notre prob c'est qu'en ce moment c'est surtout l'économie libérale qui encadre notre état

c'est vrai, mais je permets une modification en "économie libérale à copinage"

 
"économie libérale à copinage de civilisation"  

non enfin par dividende je veux dire la part du bénéfice qui est redistribuée aux propriétaires de l'entreprise, après bien sur ce dispositif ne peut pas fonctionner avec les entreprises individuelles mais il marchera bien avec les pme je pense (ca peut même les aider)

 
Ca marche aussi. En fait le gros pb : c'est le fait que l'homme prenne l'Economie et le fric comme Dieu. OK l'Economie c'est important toussa, mais y'a des limites.
 

tout a fait je vois mal la société générale, bnp, axa, unibail, air france, edf, france telecom, gaz de france, suez, vinci, bouygue, veolia, vivendi, publicis, credit agricole pour ne citer eux délocaliser, ils sont de par leur activité obligé de rester en france

 
appelle ça "économie de marché régulée par l'état"

 
Nan mais il est devenu consensuel, à gauche comme à droite, d'encenser les PME et de cracher sur les grosses boîtes du CAC 40. Moi je dis que c'est un tantinet plus compliqué. En particulier dans le bâtiment il me semble qu'il y a plein de PME dont les patrons se font un max de fric sur le dos des ouvriers et des clients    

tu prends aussi le gros contre-exemple du marché speculatif a outrance qu'est le batiment.
et puis je te parle de faits, de chiffres
la croissance, l'emploi, les impots, l'innovation, l'embauche sont largement en faveurs des PME/I plutôt que des grandes sociétés
après bien sûr qu'il y a quelques fiefs de patron moyen ageux dans les PME

Le bâtiment c'est comme prendre l'exemple de l'informatique dans les années 2000, aussi.
 

 
spa faux, y'a de tout dans les PME, grosses boites.
 
 
 
Voila la formule correcte.