Reprise du message précédent :

Tout à fait
 
Mais il est possible que Ethnik rode encore, donc autant prévenir que s'énerver.

 
Ben écoute, je pense que le système capitaliste n'est pas le meilleur, loin de là. Malheureusement c'est celui qui est en l'état actuellement, et il est, à mon avis, impossible de revenir en arrière. Va dire au chinois d'être plus gentils, ils vont te rire au nez. A partir de là, on n'a guère le choix, c'est triste.
Quant au communisme, il est pour moi impossible à mettre en œuvre, il va trop à l'encontre de la nature humaine. La nature humaine nous force à nous différencier en permanence, nous ne voulons pas être comme tout le monde. Tout le monde aspire à la liberté, alors que l'égalité excessive au contraire nous oblige à être tous identiques, et donc à supprimer nos libertés. C'est mon avis, je ne suis pas philosophe, mais je trouve la vie  plus excitante lorsqu'elle est inégale. D'un autre côté, l'égalité est fondamentale dans nos sociétés, car elle permet de protéger l'homme de l'homme, par le biais des lois en particulier. Pour un régime communiste, le nombre de lois tends vers l'infini pour garantir une égalité parfaite. A l'inverse, l'anarchie est un état sans loi. Finalement l'anarchie est pour moi la plus proche de l'ultralibéralisme (mais vraiment du gros gros libéralisme). D'ailleurs ça me fait bien marrer quand je vois ces ptits jeunes qui se disent anarchistes, "ouais refus de l'autorité" et après votent pour Besancennot alors que c'est à l'opposé total de leur crédo. La gauche et la droite sont un compromis entre les deux, c'est pour cela que pour moi le socialisme est fondamentalement différent du communisme, et d'ailleurs je trouverais la gauche beaucoup plus séduisante s'il elle n'était pas autant ami-ami avec les extrêmes. Je pense que ça rebute pas mal de personnes aussi. Finalement la gauche et la droite on beaucoup en commun, malheureusement on nous monte les uns contre les autres, la manipulation est efficace.

 
Ouais j'avoue je sais pas    
Bonne nuit, c'était sympa

 
C'est fou de lire ca en France, en 2008. Faisant fi du passé et de ce qu'on offert tes ancêtres pour que tu puisses vivre dans ce monde plus sereinement, dans ces derniers jours de commémoration des poilus, et surtout oubliant les valeurs civiques qui fotn que tu es Français : la liberté, l'égalité et la fraternite. Visiblement tu as un peu perdu le sens humaniste qui a animé tant d'hommes. Et en plus tu es champion sur les gros troll bien velus, puisque je ne crois pas que les inflexions politiques généralistes peuvent traduire des éléments aussi essentiels que les fondamentaux de la République.
 
Passons sur le petit couplet, bien pensant, sur le FN histoire de légitimer ton binarisme primaire et honteusement abject. Corrige moi, mais pour toi il n'y a pas d'autres règles que le bipartisme ? Ou alors n'est ce qu'une généralisation vague ? Parce que j'aimerai bien qu'on parle du bipartisme. BIen que je ne soit pas un fervent admirateur du neneu (pas PDV mais FB), mais il faut lui reconnaitre (au delà de l'instrumentalisation du malaise des français, après tout c'est de la politique communication) que de soulever ce problème est fort intéressant. (cf. Chomsky et ses travaux sur le message politique ... j'retrouve plus le nom là)

Il fait simplement l'erreur classique de faire la confusion entre l'égalité en droit et l'égalité materielle.
 
Et d'oublier que l'inégalité materielle, si elle ne peut pas être absolue (et n'est pas souhaitable), devient un frein a l'égalité des droits quand l'inégalité materielle est trop grande. Par image sociale jusqu'à la corruption active, elle soumet les plus démunis au bon vouloir des plus riches.
 
Quand en plus on érige la liberté comme valeur fondamentale tout en reniant la nécessité de l'égalité des droits en détruisant l'idée de justice sociale liée à une répartition juste (le même mot dont est dérivé justice), on tue l'égalité ET la liberté des plus démunis. Cynique, donc.
 
L'égalité des droits (celle qui est dans la charte des droits de l'homme, pas une autre) passe par une régulation de l'inégalité materielle. Et donc par la solidarité, qui est indispensable au premier mot de la devise de notre pays.
 

J'ai volontairement omis, la solidarité. C'est un autre débat, plus idéologique certainement dans l'adéquation et la complémentarité nécessaire de ces trois valeurs.
 
Indispensable comme tu le dis.

 
 
Ernestor, je crois que tu es en train de mal tourner...
 

 
décidément t'as du mal à comprendre

Bon ben hier soir, sur le plateau de Mots Croisés, les sondeurs ont réaffirmé le fait que les Français étaient très largement favorables aux réformes déjà engagées (régimes spéciaux, carte judiciaire, immigration...) par Sarko et son gouvernement, et que ce qui pêchait était le manque d'avancées sur les sujets qui les touchent au quotidien (i.e. le fameux pouvoir d'achat).
 
D'ailleurs ils veulent une accélération des réformes promises par notre Praÿsident (lesquelles ? )
 
http://www.lefigaro.fr/ouinon/2008 [...] formes.php

là où ils insistent aussi c'est "on explique mal les reformes, on manque de pédagogie". c'est sur qu'expliquer que c'est une avancée pour la société que de foutre des nourissons en taules ou des fouilles rectacles pour définir l'âge d'expulsion
 
ah Rama Yade vient de commencer son taf de secrétaire aux droits de l'homme en demandant à la Chine de discuter avec le Dalaï Lama. Ya un début à tout.

 
 
euh autant les régimes spéciaux je veux bien
 
autant la carte judiciaire et l'immigration je suis moins chaud là hein

Avec 66% en faveur du gouvernement, je vois mal comment on peut dire que le français moyen est contre sa politique.

 
 
C'est dingue ! Comment tu fais pour dire autant de conneries sur un sujet auquel tu ne connais manifestement rien du tout et ce avec autant d'assurance

 
Règle numéro 1 en politique : toujours montrer de l'assurance, quel que soit le degré de compétence et de maîtrise du sujet.

Franchement cette idée de compétition entre nation ça fait longtemps que j'en ai plus rien à cirer
c'est là que je me rend compte à quel point j'ai été formaté comme tout le monde, avec la fierté scientifique etcetera, avoir un pays premier dans tel ou tel truc, autant ça paraissait stimulant à une époque quand il n'y avait pas de bornes écologiques, mais maintenant que la mondisalisation est installée, on se rend compte qu'on a finalement un job pas mal, on se rend compte que c'est une course éfreinée et inutile, car le problème est plus un problème de répartition.

pour moi l'objectif se situe dans la répartition
je pense qu'en tant que nation on a atteind un maximum dans beaucoup de domaines et qu'il y a d'autre chose à améliorer prioritairement

les trucs les plus navrants c'est quand t'entend parler de programme spatial etceetera. Je veux dire j'ai toujours adoré les sciences, mais franchement c'est vraiment de l'argent foutu en l'air, alors ok certains achetent ces programmes spatiaux, mais au final c'est pareil.
On envoie des milliards en l'air alors que tout le monde bouffe pas, ca me révolte même pas en fait c'est juste navrant, j'ai en fait tellement le sentiment de ne rien pouvoir y faire, c'est ptetre ça le pire ...

 
Je ne suis pas Cédric, il est beaucoup plus riche que moi si je fais le cumul de ce qu'il gagne en comptabilisant les chiffres des 15 forums ou il parle de son salaire    
 
 
Je suis un misérable à coté    

 
de quoi tu parles?

 
il confond avec la cote de popularité de Fillon je crois

Et encore les programmes spatiaux européens sont très commerciaux (ariane bouffe une bonne moitié du marché et ca sera encore mieux avec le lancement de soyouz depuis Kourou)

 
 
je sais pas pourquoi ça me fait penser à ça    mais hier soir, sur le plateau de Mots Croisés, à part dire que les Français approuvaient largement les réformes déjà engagées, Cayrol et ses acolytes ont aussi dit que les élections en France révélaient de plus en plus un clivage entre les populations éduquées, plutôt citadines, et des populations moins qualifiées, plus rurales, plus "public de TF1 qui se marre devant Arthur" (non, ça c'est moi qui l'ai rajouté )...les premières voterait plutôt à gauche / centre, et les secondes plutôt à droite  

au passage le président du comité européen est contre le boycott, il a un nom à consonance anglo-saxonne serait il anglais ? (londres 2012, retour de baton en cas de boycott tout ca   )

 
Tu le trouves où, ton chiffre de 66% de favorables à sarko ? Dans le Figaro...      
Tu devrais carrément citer "la lettre de l'UMP" comme source, tant qu'a faire...  Je suis sur qu'on devrait atteindre un score à la Poutine...

 
   
 
Le point faible de l'Europe c'est néanmoins les aspects R&D spatiale à des fins militaires, que certains voient comme un champ de débouchés très vaste dans le futur...

 
Juste un truc en passant (pour ceux qui ont suivi la soirée électorale de dimanche):
 

 

mais non LQ, ya rien de bizarre la dedans. tout va bien  tu cherches vraiment la petite bete.

la difficulté viens aussi des US, ils sont responsables en partie du retard de Galileo étant donné que de nombreux composants vienne de là bas et que le gvnt us a tout fait pour bloquer l'export de ceux-ci.

http://sarkostique.over-blog.com/article-2114215.html
 

 
ce qui est marrant c'est que même Villepin ferait du troll anti sarkozy  
 
http://sarkostique.over-blog.com/article-2114215.html

 
ouais enfin ça n'explique pas non plus pourquoi par exemple on peut en être arrivé à hébergé le site du ministère de l'intérieur sur un serveur hébergé aux US
 
tu vas me dire quel est le rapport ?
ce que je veux dire c'est qu'on semble avoir des gens qui aiment jouer contre leur camp ou profiter d'une aide externe

oui, c'est la bipolarisation. à une époque ça a fait beaucoup pour j-m lp, les gens voulant en sortir, n'ayant pratiquement le choix qu'entre deux programmes tout fait, à prendre tel quel ou laisser.
comme il n'y a que deux partis importants, il est beaucoup plus facile de critiquer celui d'en face que de dire des choses intéressantes sur les projets et les moyens de les réaliser. le problème ce ne sont même pas les politiques, c'est le système majoritaire.
 

il s'est surtout fait mettre de coté par son staff de campagne pour les communales, mais il n'a pas changé et ne changera pas. au mieux il sera un peu moins visible mais il a _besoin_ de se faire admirer. ou alors il va partir les 3/4 du temps en vacances pour penser à autre chose. pas sûr qu'on y perde
 

je préfère un mix de mandraque le magicien et de tintin.
s'il faut des réformes je ne crois pas que le libéralisme soit une bonne direction, au contraire
 

d'où l'intéret de faire des heures sup : pouvoir se reposer un peu! voilà le truc, c'était tout simple...
la productivité n'a pas grand chose à voir avec le nombre d'heure, c'est un objectif en soi. si le doc veut y voir un rapport avec les 35h c'est son problème. une bonne solution serait donc de réduire encore le temps de travail. ce qui implique logiquement la diminution des heures sup.

Besketor:
 
question numéro 1: Un fake reste un fake, inutile de le faire passer pour un vrai, ou inutile d'y croire.
 
question numéro 2: Le coup de l'hébergement aux US, c'est juste qu'on s'est planté, donc fin du débat.
 

pour le site, je ne sais pas ca n'avait pas l'air claire les traceroute.
Pour galileo, pas le choix certains composants n'était pas fabricables en europe je pense.

Vu le nombre de GPS dans le monde et en France, je dis vive la recherche spatiale. Sans compter la numérisation / transfert de données.

 
Plusieurs personnes t'ont demandé de justifier ton propos,  
merci de ne pas les ignorer.

J'aurais tendance comme toi à rien en avoir à cirer, malheureusement puisque la France puis l'Europe ont décidé d'ouvrir grand les frontières économiques on est obligé de se soucier de sa compétitivité si ensuite on veut éspérer pouvoir vendre des produits à valeur ajoutée puis partager les profits engendrés.
Reste que améliorer la compétitivité passe par de l'investissement dans l'enseignement, la recherche et l'innovation, et partager les profits passe par de la redistribution, bref ce modèle nécessite des salaires corrects, des impôts et des cotisations élevées. Deux points que la droite n'a pas l'air de bien saisir...

d'où une idée que je propose, remplacer l'impôt sur les bénéfices par un impôt sur les dividendes (ou l'état se gaverait), on "défiscalise" ainsi l'investissement et la redistribution aux salariés et on fait un peu fuir les fonts d'investissement rapaces au profits de vrais fonts voulant investir dans du long terme.
Par contre une telle mesure nécessite de mettre des gardes fous (contournement de la "défiscalisation" de la redistribution au profits de quelques exécutifs qui se gaveraient)

Sur le temps de travail  : "Travailler plus pour gagner plus"
 

Sources Alter. Eco - "Les chiffres de l'économie 2008"
 

 
Commentaire personnel :
J'ai vu passé de nombreuses fois sur ce topic des affirmations signifiant que pour gagner plus (à l'échelle individuelle ou de la société) il était logique qu'il faille travailler plus. Cela est d'ailleurs la base du fameux slogan de N. Sarkosy "travailler plus pour gagner plus"... qui semble tellement logique.
 
Comme on peut le voir clairement sur le graphique présenté ici, cette tendance est vraiment confirmée par les chiffres   : on voit clairement qu'effectivement, depuis 1960, n'ont n'avons cessé de "travailler plus" ...  
 
En espérant contribuer à rompre le cou aux idées toutes faites.

c'est l'héritage de mai 68, il faut le liquider depuis tout par à volos à cause de ces feignasses

 
Il y a juste une chose à voir sur ce graph:
 
 
C'est l'angle ouvert entre la courbe du PIB par heure travaillée et celle du PIB par emploi: Cette différence croissance, c'est la part qui est sortie de la part de la masse salariale du PIB pour aller dans les revenus du capital. On vit mieux certes, mais on est autrement plus riche, et finalement, on vit fort mal par rapport à l'explosion de richesse qui a été créée...

Est-ce que des hommes politiques proposent ce genre de solution ?

Le "travailler plus pour gagner plus" ne change(ra) rien à cela.

 
Tout à fait, le hold up se fait surtout de manière structurelle et parfois, quand tout le monde se goinffre trop en même temps, ben les français, ils calent. Sarkozy leur a juste proposé de travailler d'avantage pour maintenir leur niveau de vie "d'avant".(le sodoculage)
 
Bref, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.