Reprise du message précédent :

Non . Viens là que je te fouette!

 
je parlais d'instruction effectivement...

 
Je pense qu'effectivement, certains confondent instruction et éducation...
Maintenant, en vouloir qu'aux jeunes concernant le manque de respect serait faire abstraction du reste de la société...

ya que mr alamanda qui a le droit    

 
ben moi je crois qu'un gamin de 15 ans en 1960 ou plus savait mieux ecrire qu'aujourd'hui

 
Il est toujours bon de trouver des boucs-émissaires.

 
 
La rupture  

C'est sûr que traiter les enseignants d'imbéciles ça aide vachement....    

ah parce que l'instruction se résume à l'écriture.   merci de cette info

Ah mais je vais au marché tous les samedis, tu prêches un convaincu (même si je doute que les bananes soient produites en Irlande)

 
non incontestablement si on parle du gamin moyen et pas du bac+2 .  
 
simplement car le loisir il ya 50 ans , c'etait entre autre de lire , et reussir professionnellement etait d"'une importance capitale , enfin c'est que nous voyons et entendons de nos parents (poiur ceux de cette generation , aka 1950 en ce ui me concerne.  
 
aujourd'hui les loisirs, c'est branler sur hfr , et jouer a la playstation.
les jeunes lisent bcp moins , considerent l'ecole comme une synecure ringarde (et ca a aussi été mon cas)  
 
donc comparer les niveaux d'education a 40 ans pres, c'st compliqué , mais il ne fait aucun doute que les gamins a l'epoque , etait plus ouvert au arts que notre , enfin votre, généraltion l'est .
 
les gens etaient nettement moins diplomés a cette epoque, faire des etudes, c'etait tres dur , et cher . ce n'etait pas pour tout le monde comme aujourd'hui , c'etait un privilege. meme les gamins (enfn gamin, disons ados) se battaient pour pouvoir aller a l'ecole (car l'optique autre c'etait genre l'usine ou le bas de l'echelle dans une administration (cas de ma mere qui a commencé a 16ans ) .  
 
donc oui , mathematiquement , le temps passé sur la playstation , c'est du temps qui n'est ps passé a lire (entre autre) ; ces gamins etaient moins eduqués mais plus cultivés et plus ouverts que maintenant.
 
parce que un gamin de 18 ans qui passe son bac et ecrit 4 fautes par phrases , c'est tres courant aujourd'hui , il y a 40 ans tu faisais des fautes de francais sur une copie de maths , cetait eliminatoire, enfin c'est ce que l'on m'a dit , mais en tout cas tu sortais de l'ecole , tu savais ecrire sans faute.  

Ha ben la ça commence a être une paye raisonnable, je vais demander 250 % d'augmentation à mon patron du coup  

Mais va falloir qu'il fasse pareil pour les autres hein ! pas de raison. J'entends déjà les routiers murmurer.

Et je croyais que la rue ne décidait pas  

 
A ce rythme là, et sachant que l'inflation est inévitable, il va falloir exonérer de cotisations non seulement les pêcheurs, mais aussi les automobilistes et les industriels. Et puisque cette hausse touche aussi les simples consommateurs, et bien exonérons de cotisations... tout le monde, afin de compenser la hausse.
Et quand y'aura plus rien à exonérer, on fera quoi ?

 
non mais tu sais tres bien que entre deux aspirants a bac+27  pour un poste ,on prendra celui qui ecrit sans faute .  
car quelque soit le metier que l'on fait , on doit rendre des courriers, des notes , des rapports.
 
et aucun patron ne veut engager un gars qui va lui foutre la honte face a ses clients . c'est bien légitime  
 
maintenant si le gars c'est un vrai petit enstein qui pathologiquement ne sait pas ecrire, on pourra eventuellement lui fournir une secretaire, mais faudra vraiment que ca en vaille financierement le cout . c'est valable pour un uber qualifié, monsieur tout le monde -qui-sait-pas-ecrire, lui il aura pas de secretaire et il ira faire des fautes sur les papiers de l'anpe avec son bac +27
 
 

merci de cette réponse si argumentée que j'en reste baba.

 
4 secondes  

 
T'as édité ton message 1 minute plus tard, qui me dit que ça n'était pas pour rajouter l'article ?

je m'adapte

 
 
Et ben, il a pas fallu longtps pour que sarkozy lache quelquechose.
 
D'un autre coté, ca m'aurait etonné qu'il aille se faire chahuté sans rien avoir à proposé.
 
Ca va couté cb cette mesure?

ça doit etre le manque d'instruction  

 
Je pense que ce phénomène a plusieurs dizaines d'années (en tout cas y'a 15 ans, certains traitaient deja les profs de batards au college.) et, comme tu dit, ca se retrouve à tout niveau de la société.  

 
J'étais au collège entre 85 et 89, c'était quand même très rare. Sur 500 élèves, il y a avait 4 ou 5 terreurs en blouson de cuir qui se bastonnaient à la fin de la journée mais j'ai jamais entendu des propos comme on peut entendre aujourd'hui.

 
Je crois que j'ai rarement vu une telle démonstration par l'absurde.
C'est admirable.

 
voilà c'est là dessus que je ne suis pas d'accord...
en 1960 à 15 ans y'avait encore beaucoup de gamins qui étaient à l'usine, aux champs, dans la mine de charbon, sur les chantiers... donc en moyenne un gamin de 15 ans en 1960 était certainement moins éduqué que le même aujourd'hui ! Ceux qui à 16 ans poursuivaient des études étaient minoritaires et peut-être en moyenne légèrement meilleurs que l'élève de 2nde d'aujourd'hui même si la comparaison est dure à effectuer (meilleurs en latin moins en anglais... meilleurs en SVT moins en informatique... meilleurs en français moins en économie...).
L'éducation s'est encore démocratisée depuis 1960 et le niveau moyen a progressé !
 
Ensuite tu parles d'ouverture sur le monde, de loisirs, de sensibilité aux arts ! Certes la culture de l'époque était plus classique que celle d'aujourd'hui mais c'est un autre débat et je suis sûr qu'on pourrait trouver plein de domaines où l'ado d'aujourd'hui bat son homologue d'il y'a 40 ans... la télé a aussi démocratisé en partie la culture même si elle l'a médiocratisée dans le même temps !

Je te suggere de lire La gloire de mon pere et Le chateau de ma mere, ca te donnera une bonne idee de ce qu'etait l'education au debut du siecle, avec un enfant (Pagnol) dont le pere est instituteur, qui a appris a lire tres tot et a beaucoup lu, a l'epoque recu 2e au concours des bourses sur Marseille - et donc un eleve tout a fait "modele". Puis tu regardes les diverses plaisanteries faites par son pere au sujet de son orthographe...
 
Apres, si tu as le courage (et plutot que de regarder les films) tu lira un de ses deux textes moins connus : Le temps des amours qui decrit quelques episodes de sa vie au Lycee.  
 
Tu verra a quel point un eleve brillant "savait ecrire" en sortant de l'ecole  

Voici le détail :
 

Le fait est que le niveau est supérieur aux années 50/60. Mais inférieur, et de loin aux début des années 80 .

 
 
Je paris qu'on va tapé sur la sécu, ca justifera encore un peu plus ces franchises...

Pourquoi pas un crédit d'impôts pour ceux qui vont bosser en bagnole?

c'est l'état qui s'engage a payer la sécu. tout ceci est bien sur théorique.  

 
c'est quoi que tu as pas compris ? j'ai dit bac a +27 dans le sens gars hyper qualifié avec mass etudes derriere lui .
je vois pas en quoi c'est absurde. tu travailles toi ? Car il est quand meme evident que l'on a toujours un truc a taper ou a ecrire lorsque l'on bosse dans des domaines qui demande un certain niveau d'etude .  
meme quand j'avais bossé en interim a 18 ans a l'epoque , j'avais fait une mission dans les depots de lidl a stras, on devait savoir se servir d'un tableau excel avec des macros et rendre des bons de commande en francais ET en allemand.
 
alors ou est ce absurde svp ?

 
 
On va plutot te faire un credit d'impot sur l'achatr d'un velo    
 
et comme dit notre cher ministre, faites du velo !

ze vais faire grève, moi zaussi ze veux mes exonérations, donne donne

c'est une démonstration par l'absurde. il ne t'a pas dit que c'est absurde.

Ben ils disaient que c'était leur "paie" pour ces 15 jours en mer.

Bientot la periode de nego salariales. Quelqu'un peut appeller Sarko pour moi pour qu'il vienne sur place discuter ? Il peut venir avec ses potes journalistes si il veut.

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 765,0.html
 
Il prend les gens pour des cons mais il a raison. Il s'auto récompense sur du mérite qu'il pense avoir. Mais il est au courant qu'on peut pas tous s'auto-augmenter parcequ'on pense faire du bon travail.
 
Plus c'est gros, plus ça passe

non,la connaissance de troll de ton genre