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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°13295988
eurys
Humour noir en IV
Posté le 18-11-2007 à 14:46:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

carambar6 a écrit :


L'Etat aurait pu faire comme Ronald Reagan avec les contrôleurs aériens : envoyer une lettre recommandée pour réquisitionner une partie des salariés; ceux qui refusent d'obtempérer commettent une faute professionnelle (abandon de poste) et c'est la procédure de licenciement.
 
Si le gouvernement avait dégagé 1000 conducteurs de train et de métro (et ouvert un concours exceptionnel en 2008 pour remplacer les licenciés), c'en était fini des grèves qui paralysent les transports publics.


 
Ahhh Reagan et ses fameux nègres qui touchent les allocs et roulent en Cadillac .....[:titounne]


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
mood
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Posté le 18-11-2007 à 14:46:30  profilanswer
 

n°13295989
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-11-2007 à 14:46:39  profilanswer
 

matt62 a écrit :

On tombe encore plus bas. Suppression d'environ 1/4 des tribunaux prud'hommes en douce... :sweat:  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] rimes.html


 
Ca va faire baisser les chiffres de la delinquance [:cosmoschtroumpf]


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n°13295991
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 14:46:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

au fond c'est le gouvernement ou les grevistes qui nous emmerdent ?  
la sncf fonctionnait bien avant non ?  
qu'ils retirent la reforme et on en parle plus !


 
Et les gens du privé continuent à bosser davantage que ceux du public pour leur payer leur retraite ? :/

n°13295993
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:47:04  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il a raison.
La prise en otage des gens est inadmissible.

 

Avec cette grève les gens de la SNCF et de la RATP sont en train de se mettre la population à dos !

 

Le gouvernement se met la population à dos  :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 18-11-2007 à 15:03:50
n°13295994
carambar6
Posté le 18-11-2007 à 14:47:07  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Ca va faire baisser les chiffres de la delinquance [:cosmoschtroumpf]


Les Prud'ommes ne jugent pas les délinquants.

n°13295997
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 14:47:29  profilanswer
 

The Este a écrit :


 
Si t'as des gus qui s'amusent à bloquer la porte pour un pote, que fait la machine ?
Si t'as des gus qui s'amusent à bloquer la porte, simplement pour faire chier le monde, que fait la machine ?
Etc etc


 
Comment fonctionne la ligne 14 ?  :sarcastic:

n°13296000
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 18-11-2007 à 14:47:55  profilanswer
 


 
Oui c'est à peu près ce qui se passe en Angleterre et c'est vomitif à souhait. Sauf qu'on n'arrêtte pas d'essayer de prendre exemple sur elle, pour atteindre la Croissance avec un grand C... En attendant, si on applique la même chose, on sait qui va morfler.

n°13296007
alamanda
Posté le 18-11-2007 à 14:48:33  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Bien sûr que c'est légal.
Il y a déjà des catégories de fonctionnaires qui ont des obligations comparables, voire supérieures : les militaires n'ont pas le droit de grève, et d'autres catégories (Police) ont des astreintes, et un salarié qui ne s'y soumet pas commet une faute passible du licenciement.


mais pourquoi ne l'ont ils pas mis dans le fameux service minimum?  :heink:  
 :lol:  vivement la greve avec les billets gratuits.  :)

n°13296009
Dantiste
Posté le 18-11-2007 à 14:48:59  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


L'Etat aurait pu faire comme Ronald Reagan avec les contrôleurs aériens : envoyer une lettre recommandée pour réquisitionner une partie des salariés; ceux qui refusent d'obtempérer commettent une faute professionnelle (abandon de poste) et c'est la procédure de licenciement.
 
Si le gouvernement avait dégagé 1000 conducteurs de train et de métro (et ouvert un concours exceptionnel en 2008 pour remplacer les licenciés), c'en était fini des grèves qui paralysent les transports publics.

Ce sont des sociétés privées qui exploitent le contrôle aérien aux USA et non la DGAC. Ce qui n'est pas comparable. De plus le droit de grève n'est pas inscrit dans la constitution américaine...
 
Bref, tu racontes n'importe quoi.


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°13296011
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 18-11-2007 à 14:49:46  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Payer 1.5€ par billet + l'équivalent de 2.5€ en impôt à chaque trajet, pour moi ça revient au même que payer 4€ par billet...  [:beginner02]


 
Le truc c'est que tout le monde ne prend pas le métro et qu'on essaye par la Solidarité d'y appliquer des prix accessibles... Si tu privatises, le mec qui aura BESOIN du métro ne pourra peut-être plus se le payer.

mood
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Posté le 18-11-2007 à 14:49:46  profilanswer
 

n°13296014
alamanda
Posté le 18-11-2007 à 14:50:02  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Comment fonctionne la ligne 14 ?  :sarcastic:


elle est en ligne droite double porte etc...  au final ça coutera plus cher encore mais bon tu es pret a investir dans ça

n°13296022
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:51:03  profilanswer
 

maouuu a écrit :

La gratuité de transport en commun par exemple, c'est aussi légal que les bloquages quoi ..


 
justement non, en France il n'y rien de légal à ce niveau
il me semble qu'ils avaient saisi un tribunal pour savoir ce qu'il en était mais c'est pas gagné, etde plus la sncf et ratp ne veulent pas pour des raisons de sécurité
ensuite faut voir aussi si t'es payé ou pas pendant ce temps car tu va pas non plus travailler gratuitement
ce que les entreprises perdrons en cout des titres, ça m'etonnerai que ça soit pas compensé par le non payement de salaire
donc voilà en France un tel moyen d'action sera pas applicable dans les jours qui viennent :D

n°13296023
The Este
Lurkeur Repenti
Posté le 18-11-2007 à 14:51:09  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Comment fonctionne la ligne 14 ?  :sarcastic:


 
Avec de l'électricité, j'imagine. :sarcastic:  

n°13296027
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-11-2007 à 14:51:39  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Les Prud'ommes ne jugent pas les délinquants.


 
ouais enfin les cas de harcelement moral au travail ou de licenciements abusifs [:ocube]


---------------
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n°13296030
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:52:04  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est ce que je fais, j'y vais en vélo. :lol:
Mais tout le monde n'est pas à 4,5 km de son lieu de travail !
 
J'ai des collègues qui en sont à 3 RTT de perdus.
Et un qui a pris du sans solde car nouveau embauché.
 
C'est INADMISSIBLE la nuisance de ces grévistes.


 
au moins il ne travaillent pas plus pour gagner moins

n°13296033
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-11-2007 à 14:52:21  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Et les gens du privé continuent à bosser davantage que ceux du public pour leur payer leur retraite ? :/


on peux pas augmenter les cotisations patronales?


---------------
marilou repose sous la neige
n°13296037
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:52:53  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La grève est un droit.
Mais emmerder les autres travailleurs est INADMISSIBLE.
 
Rien que pour ça, j'espère qu'ils vont morfler.
 


 
décidement pauvre cédric tu n'as toujours pas compris le droit de grève

n°13296039
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 14:53:02  profilanswer
 

The Este a écrit :


 
Le truc c'est que tout le monde ne prend pas le métro et qu'on essaye par la Solidarité d'y appliquer des prix accessibles... Si tu privatises, le mec qui aura BESOIN du métro ne pourra peut-être plus se le payer.


 
Je voulais juste dire qu'il fallait arrêter de dire que le métro de Londres était plus cher que celui de Paris simplement en regardant le prix des billets.  
 
Là tu parles d'autre chose et tu n'as pas forcément tort.

n°13296040
carambar6
Posté le 18-11-2007 à 14:53:11  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Ce sont des sociétés privées qui exploitent le contrôle aérien aux USA et non la DGAC. Ce qui n'est pas comparable. De plus le droit de grève n'est pas inscrit dans la constitution américaine...
 
Bref, tu racontes n'importe quoi.


Je ne suis pas spécialiste du droit américain mais Reagan a bien utilisé une possibilité légale pour licencier les grévistes.
http://messageboards.aol.com/aol/e [...] dden=false

Citation :

Il y a 25 ans, le 3 août 1981, les 13 000 membres de l’organisation des contrôleurs aériens professionnels (PATCO) entreprenaient une grève contre l’agence fédérale de l’aviation (FAA) pour demander une réduction des heures de travail, le recrutement de nouveaux employés et des augmentations de salaire.  
 
Le même jour, le président Ronald Reagan passait à la télévision nationale, s’adressant à la nation depuis le Rose Garden de la Maison-Blanche, pour dénoncer les grévistes et lancer un ultimatum : où bien ils retournaient au travail dans les 48 heures, où alors ils allaient être sommairement licenciés et interdits de façon permanente de tout emploi fédéral.
 
Deux jours plus tard, sur la base d’une obscure loi de 1955 n’ayant jamais été appliquée et qui interdisait les grèves aux syndicats gouvernementaux, Reagan congédiait les 11 359 contrôleurs qui avaient défié l’ordre de retour au travail.


Message édité par carambar6 le 18-11-2007 à 14:53:56
n°13296043
Dantiste
Posté le 18-11-2007 à 14:53:36  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est ce que je fais, j'y vais en vélo. :lol:
Mais tout le monde n'est pas à 4,5 km de son lieu de travail !
 
J'ai des collègues qui en sont à 3 RTT de perdus.
Et un qui a pris du sans solde car nouveau embauché.
 
C'est INADMISSIBLE la nuisance de ces grévistes.

Une journée de RTT consacrée à la sauvegarde des acquis sociaux est une journée utile qui mérite d'être payée. De plus, faut-il te rappeler que dans nombre de grèves les négociations débouchent souvent sur le règlement du salaire correspondant aux journées de grève, parce que lorsqu'un patron veut sauver son salaire, il peut très bien en faire autant à ses employés, ca lui coûte moins cher au final d'avoir un personnel qui a de quoi vivre décemment, plutôt que des agents qui vont venir travailler à reculons.


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n°13296046
Mxtrem
Posté le 18-11-2007 à 14:53:56  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
décidement pauvre cédric tu n'as toujours pas compris le droit de grève


 
Il dit simplement que leurs conséquences sont inadmissibles ;)

n°13296049
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 14:54:18  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


on peux pas augmenter les cotisations patronales?


 
quel rapport ?

n°13296053
eurys
Humour noir en IV
Posté le 18-11-2007 à 14:54:57  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
justement non, en France il n'y rien de légal à ce niveau
il me semble qu'ils avaient saisi un tribunal pour savoir ce qu'il en était mais c'est pas gagné, etde plus la sncf et ratp ne veulent pas pour des raisons de sécurité
ensuite faut voir aussi si t'es payé ou pas pendant ce temps car tu va pas non plus travailler gratuitement
ce que les entreprises perdrons en cout des titres, ça m'etonnerai que ça soit pas compensé par le non payement de salaire
donc voilà en France un tel moyen d'action sera pas applicable dans les jours qui viennent :D


 
C'est légal au niveau Européen. Il y a même jurisprudence avec un cas qui a eu lieu en Turquie.
Mais c'est une loi que la France a "oublié" :whistle: de transposer dans le droit Francais, malgré les relances de l'UE.  


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n°13296055
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-11-2007 à 14:55:07  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
quel rapport ?


equilibrer le budget ?


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marilou repose sous la neige
n°13296056
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:55:12  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah tant qu'on ne privatisera pas les transports, le pouvoir de nuisance sera toujours là...  :(


 
tu ne fais pas allusion aux voyageurs qui n'ont pas pu partir en vacances à cause de ces salles grevistes de air france
 
ah mais tu t'en fous t'avais pas prévu de partir en voyage  :lol:

n°13296063
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-11-2007 à 14:55:54  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


on peux pas augmenter les cotisations patronales?


 
Surtout pas malheureux !!!!! Et la C.roissance alors, tu y penses ?  :sweat:


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n°13296073
Dantiste
Posté le 18-11-2007 à 14:56:48  profilanswer
 

isofouet a écrit :


Il faut militariser les transports publics, comme ça tout le monde est content : ça reste public, et plus de grèves :o

Les autoroutes ont été construites en France parce que ca relevait d'un intérêt stratégique de défense. Ce critère s'est vite envolé quand il s'est agit de les privatiser pour se beurrer avec les droits de passage, Copé en sait quelque chose...


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n°13296076
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:57:07  profilanswer
 


 
 
ça prouve bien que l'interet majeur de la privatisation c'est de casser le salarié, de l'asservir pour mieux l'utiliser
 

n°13296088
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 14:58:19  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


equilibrer le budget ?


 
Les régimes spéciaux sont déficitaires, i.e. les actifs des régimes spéciaux ne sont pas assez nombreux et/ou ne cotisent pas assez pour payer les pensions des retraités des régimes spéciaux. Ce sont donc les cotisants du privé qui versent une part de leur cotisations pour équilibrer le budget des régimes spéciaux.  
 
Je complète en disant que ceux qui font grève pour maintenir leur régime de retraite pourraient éventuellement demander l'avis de ceux qui le financent.

Message cité 5 fois
Message édité par sigmund5 le 18-11-2007 à 15:01:15
n°13296101
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 14:59:47  profilanswer
 

david_25 a écrit :


 
En ce moment pour sarko c'est une grève binounours, ça gène que les mecs qui vont qui essayent d'aller bosser ... sarko a 55 pour cent de personnes satisfaites par son taf dans les sondages.
 
Les grévistes l'auront dans le baba, en fait ils perdront 1 mois de salaires et puis leur retraite, ils auront fait chié la moitié de la france pour rien ... vive la france  :o  


 
10 % des français à peine
 
55% on est vraiment loin de l'unanimité
 
en fait tu fantasmes gravement sur les chiffres

n°13296117
Dantiste
Posté le 18-11-2007 à 15:02:02  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
ouais enfin les cas de harcelement moral au travail ou de licenciements abusifs [:ocube]

... sont très souvent traités d'abord aux prud'hommes, puis au pénal si les griefs sont avérés et répétés.
 
Pour ceux qui sauraient pas : un employeur qui est condamné cinq fois aux Prudhommes pour le même motif est susceptible de faire de la taule.


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n°13296119
eurys
Humour noir en IV
Posté le 18-11-2007 à 15:02:07  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
10 % des français à peine
 
55% on est vraiment loin de l'unanimité
 
en fait tu fantasmes gravement sur les chiffres


Trouvé sur le fil Dati  
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] rimes.html


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n°13296120
carambar6
Posté le 18-11-2007 à 15:02:11  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Les autoroutes ont été construites en France parce que ca relevait d'un intérêt stratégique de défense. Ce critère s'est vite envolé quand il s'est agit de les privatiser pour se beurrer avec les droits de passage, Copé en sait quelque chose...


Tu ne confonds pas avec l'Allemagne dans les années 30 ?
 
Le premier tronçon d'autoroute en France a été mis en service en 1961 (Vienne-Valence) et il visait essentiellement à désengorger la nationale 7 lors des départs et retours des vacanciers.
 
Il n'y a jamais eu d'intérêt stratégique particulier à réaliser une autoroute dans la vallée du Rhône, la menace militaire terrestre venait exclusivement du Nord et du Nord-Est, et toutes nos forces de manoeuvre (15 brigades blindées et mécanisées) étaient stationnées au nord de Lyon et de la Loire (sur un arc de cercle allant du Pas de Calais au Jura), à l'exception de d'une brigade d'infanterie de marine dans l'Ouest, d'une division alpine dans les Alpes, d'une division parachustiste dans le Sud-Ouest et de la Légion dont certains éléments étaient en Provence.

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 18-11-2007 à 15:02:57
n°13296121
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 15:02:13  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


55% on est vraiment loin de l'unanimité


 
On est déjà à la majorité, ce qui est bien assez en démocratie...

n°13296125
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 18-11-2007 à 15:02:44  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

au fond c'est le gouvernement ou les grevistes qui nous emmerdent ?  
la sncf fonctionnait bien avant non ?  
qu'ils retirent la reforme et on en parle plus !


 
ou plus simplement qu'ils proposent des choses acceptables, qu'ils claquent pas 15 milliards aux plus riches, des checos de 250000€ pour les 1400 plus fortunés de France http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon14.gif
le gouvernement bloque toute la France pour gratouiller 200 petits millions d'euros, alors qu'il jette de l'argent par les fenetres des riches, mais de l'exterieur vers l'interieur.
 

n°13296129
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 18-11-2007 à 15:03:27  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Les régimes spéciaux sont déficitaires, i.e. les actifs des régimes spéciaux ne sont pas assez nombreux et/ou ne cotisent pas assez pour payer les pensions des retraités des régimes spéciaux. Ce sont donc les cotisants du privé qui versent une part de leur cotisations pour équilibrer le budget des régimes spéciaux.  
 
Je complète en disant que ceux qui font grève pour maintenir leur régime de retraite pourraient éventuellement demander l'avis de ceux qui le financent.


 
En meme temps, on trouve du ble pour multiplier par 2,5 le salaire du president (qui en avait bien besoin, c'est sur), et pour faire des cadeaux fiscaux delirants a ceux qui en ont le moins besoin.
 
Je propose donc qu'on utilise ce ble pour financer les deficits publics. Et qu'on arrete de faire chier des gens qui font les 3x8.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°13296131
sigmund5
Billion Dollar Maybe
Posté le 18-11-2007 à 15:03:37  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


le gouvernement bloque toute la France pour gratouiller 200 petits millions d'euros, alors qu'il jette de l'argent par les fenetres des riches, mais de l'exterieur vers l'interieur.


 
Toi aussi tu ferais bien de revoir tes chiffres.

n°13296140
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-11-2007 à 15:04:26  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Les régimes spéciaux sont déficitaires, i.e. les actifs des régimes spéciaux ne sont pas assez nombreux et/ou ne cotisent pas assez pour payer les pensions des retraités des régimes spéciaux. Ce sont donc les cotisants du privé qui versent une part de leur cotisations pour équilibrer le budget des régimes spéciaux.


les salariés de la sncf n'y sont pour rien
quand il y avait bcp plus de travailleur en france que de retraité, l'etat devait faire une cagnotte  
vu la pyramide des ages, c'est évident que le nombre d'actif baisse, c'est bien aussis pour ça que le chomge baisse
 
le pb c'est que l'etat n'a pas prevu ce papys boom ([:kiki]) pire meme, a la place d'une cagnotte, on a une dette énorme
 
si la sncf était a effectif constant, sa caisse de retraite ne serait pas dans le rouge


---------------
marilou repose sous la neige
n°13296145
eurys
Humour noir en IV
Posté le 18-11-2007 à 15:04:55  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :

Toi aussi tu ferais bien de revoir tes chiffres.


Je crois que c'est toi qui devrait revoir tes chiffres.
La réforme des régimes spéciaux va économiser 200millions la première année, 1 milliards et des pousssières au bout de 5 ans.
 
Une brillante réussite fiscale.


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°13296148
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-11-2007 à 15:05:25  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Toi aussi tu ferais bien de revoir tes chiffres.


tu les contestes ?


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marilou repose sous la neige
n°13296154
Dantiste
Posté le 18-11-2007 à 15:05:53  profilanswer
 

sigmund5 a écrit :


 
Les régimes spéciaux sont déficitaires, i.e. les actifs des régimes spéciaux ne sont pas assez nombreux et/ou ne cotisent pas assez pour payer les pensions des retraités des régimes spéciaux. Ce sont donc les cotisants du privé qui versent une part de leur cotisations pour équilibrer le budget des régimes spéciaux.  
 
Je complète en disant que ceux qui font grève pour maintenir leur régime de retraite pourraient éventuellement demander l'avis de ceux qui le financent.

L'ensemble des regimesde protection sociale, couverture maladie et retraites, serait en équilibre si la part patronale était acquittée. Mais de franchise en déductions, sous le faux prétexte de sauvegarder l'emploi, on arrive à une situation de déséquilibre. Les accords de Grenelle n'ont pas fait trembler les employeurs, quand le smiG a plus que doublé  :sarcastic:  
 
 


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