Reprise du message précédent :

 
Etre pragmatique n'est pas une panacée encore moins une étiquette qu'on s'auto-attribue.
La révolution française n'est pas un mythe, à moins que tu n'aies pas remarqué que tu vivais dans une république.
Le Front Populaire n'est pas un mythe, à part si tu refuses par principe d'user de tes congés payés (ça, ça serait pragmatique).
Mai 68 n'est pas un mythe, enfin ça dépend du milieu et de la famille que tu as.
 
Sinon, n'a pas tort: arrête tes simagrées.

 
 
C'est marrant comme la droite camoufle archaïsme et régression sociale par le mot "pragmatisme"...  
 
Pour la droite, le pragmatisme signifie démonter peu à peu toutes les avancées sociales du XXe siècle    
Etant gaulliste, je ne suis pas spécialement fan de mai 68, mais il ne faut pas lui mettre tout les maux de la France dessus non plus hein... Bien sur que Mai 68 a eu des effets pervers (diminution de l'autorité de l'Etat dans tout les domaines, éducation scolaire trop permissive) qu'il faut corriger, mais elle a catalysé et/ou enclenché des évolutions genre : émancipation des femmes, libéralisation de moeurs, qui sont aujourd'hui des acquis inaliénables    
. Il ne faut pas encenser Mai 68 comme le fait la gauche, mais surtout pas liquider totalement son héritage comme le veulent les droiteux.  
 
Pour moi, c'est plutot le libéralisme (vieille idéologie remontant au XVIIIe siècle rappellons le) qui est juste bon à figurer dans un expo ou un livre d'histoire, et je ne vois pas l'intêret non plus de se laisser hanter par un tel fantôme.. Le libéralisme, tout comme le fascisme et le communisme, doit être expédié le plus vite possible dans les oubliettes de l'Histoire.

La révolution française, mai 68 et le Front populaire ont été mythifiés dans le fait qu'on les ait érigés en élement de la conscience nationale.

Au moins ce qui est bien, c'est que quand la gauche reviendra au pouvoir dans 5 ans, elle pourra tout faire, car elle aura l'argument "Sarko a fait pire"

Si tu veux expédier dans les oubliettes de l'histoire tout les notions en "isme", essaie au moins d'avoir assez d'honneté intellectuelle pour y inclure le Gaullisme.   D'autant qu'à la différence du libéralisme qui est selon moi une philosophie, le Gaullisme n'est juste qu'une manière de décrire la manière dont un homme gourvernait.
On peut donc facilement opposer une philosophie, le libéralisme, à une pratique: le gaullisme.
Or des deux, il est certain que c'est la pratique qui a vocation à disparaitre en premier.

En outre, tu critiques explicitement le libéralisme alors que tu es fortement attaché à la révolution française, inspirée notamment pas les idées libérales.
N'y a t il pas un paradoxe?

faut se calmer avec mai 68, les barricades, les bitnik, sous les pavés les airtétés ^^
C'était nécessaire, ca c'est indéniable mais ca fait 40 ans maintenant.
C'est comme le foot faut arrêter de croire qu'on est des champions du monde...

ce que tu dis me donnes envie de vomir. J'ai envie de lacher un mot, un seul. Fasciste.

 
oui au moins y a du fond, copé c'est du vide intégral

 
Le gaullisme est aussi et surtout une philosophie, justement : c'est une "certaine idée de la France", une manière de concevoir le rôle de la France dans le monde, le rôle de l'Etat, les rapports sociaux.  
 
Pour la Révolution, j'y suis attaché car c'était avant tout une avancée malgré tout. Mieux valait ça que le système monarchique de l'Ancien Régime. Mais je suis bien plus attaché à la Révolution en 1792/1793 qu'a celle de 1789 (elle authentiquement libérale)
Par exemple, je suis bien plus partisan de la Déclaration des Drois de l'Homme de 1793 qu'a celle de 1789 (insufisante selon moi)...  
 

 
mais tu racontes vraiment nimporte quoi

 
Sarkozy tente juste d'effacer et de zapper les grands symboles de révolte de la gauche, que ce soit Mai 68, 1789 ou Jaurès...

 
A part devenir actionnaire majoritaire des groupes de Bouygue Lagardere Boloré je vois pas ce que le PS peut faire  

 
Tout de suite, les grands mots, on dit droite décomplexée maintenant    
 
Enfin, il est vrai que le point commun entre le fascisme à la française et la droite décomplexée d'aujourd'hui, c'est la remise en cause de la Révolution, du Front Populaire, de l' "égalitarisme"...
 
C'est une réaction face à "l'archaisme"que représentent la démocratie, les principes républicains comme la laïcité, l'égalité, la solidarité, etc...
 
D'ailleurs on trouve des ressemblances entre le discours de l'UMP aujourd'hui et celui de Pétain hier : remettre la France au travail face à l'assistanat et à la facilité, resserer les vis dans tout les domaines, une certaine réhabilitation de la morale religieuse et une remise en cause de la laïcité...

Pour moi le mariage gay est un faux combat. C'est juste une revendication parmi tant d'autres de minorités.

 
C'est surtout que l'expression consacrée "soixante-huitard attardé", n'a rarement eu autant de sens qu'aujourd'hui... C'est vraiment la référence épuisée, vidée...  
Ca me fait d'ailleurs marrer que des plus jeunes que moi s'en prévalent.
Qu'ils fassent leur avancées à eux au lieu de glorifier celle de papa.
La génération des moux du genoux, toujours prompte à défendre le pré-carré de leurs ainés, surtout pas le leur, ce serait moche...

non j'ai rien à ajouter, goodwin ou pas, un mec qui vient cracher sur nos acquis républiain et démocratique - bon ok la terreur j'avoue que - mais il ne mérite qu'un mot, fasciste. De toute façon quand on fait le tour de ses post ce mec un spécimen de ce que j'apelle le fascisme ultra libéral.

 
Alors pourquoi il fait référence à blum, Jaurès et compagnie    

 
Je suis sûr que ça ne représente absolument rien pour les homosexuels qui aimeraient pouvoir accéder symboliquement au même rang que les hétérosexuels, plutôt que d'avoir un contrat de seconde zone qui les stigmatise.

brouiller les cartes. il se tape autant de Blum et consort que son premier pot de vin
 
that's poker politique

 
Non, ça veut dire que qu'il n'y a personne du PS dans l'ouverture.
Y a pas Royal, y a pas Fabius, y a pas StraussKhan, y a pas Erault, y a pas DeLanoe y a pas Hollande.
Y a même pas Bayrou dans son gouvernement à Sarkozy, alors que l'idée de l'union nationale c'est de Bayrou.
 
Donc voilà à part bien bouffer la com et les manips tu comprends pas bien.
Mais Sarkozy à raison vu qu'apparement ça marche  

Si le PC arrive au pouvoir et confisque toutes les entreprises du CAC40, l'UMP sera dans l'ouverture?

 
Les minorités n'existent pas mon cher, il n'y a que des citoyens tous aussi différents les uns que les autres et dont la vie, l'avis et les préoccupations sont importants    
 

 
 
Pour faire style, un peu comme il faisait référence à De Gaulle....
 
Mais bon, citer Bum ne fait pas de Sarkozy l'allié des travailleurs, comme citer Jaurès ne fait pas de lui un marxiste et citer De Gaulle n'en fait pas un gaulliste. C'est de la démagogie c'est tout, il se réapproprit les grands noms du XXe siècle français

mouais et Khon Bendit sur tous les plateaux TV pendant les élections c'était pas pour rapatrier des électeurs ?

ah ouais, un peu comme 39-45 et 14-18 quoi

 
S'il se réclame de Brassens je monte un commando destiné à l'abattre  

 
Justement, pour casser la gauche en tentant de faire croire que ces symboles de gauche appartiennent aussi à la droite    
 
Dans le genre, ce fils de nanti hongrois n'a pas honte tout de même  

Je ne vois pas où tu vois une remise en cause de la révolution.  
Je dis juste qu'il faut savoir trier le bon grain de l'ivraie. Reconnaitre la portée et l'importance de la DDH de 1789, ce n'est pas cautionner en meme temps la Terreur.
Quant à mai 68, c'est différent. C'est juste opur une révolte de jeunes étudiants de gauche.
C'est devenu selon moi un vieux mythe auquel se raccrochent quelques nostalgiques et qui est source de fascination pour quelques révolutionnaires en goguette.

 
Et toi tu serais le gauchisme ultra-fascisant?  
Nan parcequ'on peut s'amuser avec les mots, hein...  

 
ben oui, c'est un opportuniste qui n'a aucune conviction sinon celle du pouvoir et tout est bon pour arriver a ses fins même à renier se qu'il encensé hier.  

 

 
ou met sous tutelle, comme tu veux

 
l'UMP critique le PS, mais si le PS était au pouvoir et appelait à l'ouverture, Sarkozy serait le premier à refuser et à faire exclure tout UMPiste qui accepterait de travaillers avec les socialistes  

Pas si sur avec Sarko, il est tellement avide de pouvoir qu' on a peut etre un Besson bis  

Je ne suis pas gay, et pourtant je revendique la possibilité pour les homosexuels de se marier. Dingue non, on ne peut pas tout réduire à des "minorités"

liberal économiquement et moralement conservateur  

Le "paquet fiscal" devant l'Assemblée. Ca va etre chaud aujourd'hui a l'assemblée. Peut etre une baston général  

 
Non, il est trop orgeuilleux pour ça, si le PS était au pouvoir, il préfererait être le premier de l'opposition avec tout le confort que ça inclue que d'être le Xe d'un gouvernemen PS où il n'aurait pas de marge de manoeuvre...  
 
Rappelle toi ce que disait César : "Mieux vaut être le premier dans son village que le second à Rome"

 
Le moralement conservateur n'est pas tolérable aujourd'hui de la part de la droite, je reconnais le droit à chacun de défendre les idées de son choix, même les plus absurdes voire les plus dangereuses, mais la société de 2007 n'a que faire du dogme moraliste d'une droite complètement réactionnaire et dépassée, qui comme la religion d'ailleurs, tente de survivre en s'accrochant à un passé dont plus personne ne veut.
 
La droite francaise pour moi, c'est celle qui a fait de l'homosexualité un délit pénal, c'est totalement inadmissible et intolérable, d'autant qu'elle effectue en ce moment un retour vers l'ordre moral qu'il est urgent de combattre.

 
Qui veut dire mariage voudrait dire égalité devant l'adoption... Donc non.  
Je vois pas pourquoi un couple homo aurait autant de droits qu'un couple hétéro devant l'adoption. C'est le seul point.
Après s'ils tiennent à ce que leur union s'appelle aussi mariage ... RAB.

 
Oui...
exemples?

 
en même temps, le PACS suffit...
Depuis toujours dans notre culture, le mariage, qu'il soit religieux ou républicain c'est H/F...