Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3603 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - [TU] Michel Sardou.
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2463  2464  2465  ..  27546  27547  27548  27549  27550  27551
Auteur Sujet :

[Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français

n°11750105
la questio​n
Posté le 07-06-2007 à 10:47:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

farib a écrit :

Si t'as du sang dans les urines, ou que t'as mal à la tete tous les soirs,  c'est que t'es malade, c'est plus du dépistage [:papatte]


 
Si tu n'as aucun argument pour étayer ton discours, pourquoi l'adopter?


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
mood
Publicité
Posté le 07-06-2007 à 10:47:17  profilanswer
 

n°11750107
alamanda
Posté le 07-06-2007 à 10:47:20  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je suis quand même très étonné qu'il n'y ait rien pour la classe moyenne dans le paquet fiscal.
 
Je veux dire la vraie classe moyenne. Pas celle à 4k€/mois.


 :lol:  :lol:  tu voulais quoi comme cadeau fiscal?

n°11750108
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-06-2007 à 10:47:25  profilanswer
 

Betcour a écrit :


 
Il faudrait soit une franchise nettement plus élevée, soit un système différent (par exemple 10 € par visite sur les 4 premières, et ensuite remboursement normal si y'en a plus)


 
 
Pénalisant pour les petits revenus et/ou les ALD. :/


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°11750111
kryptos
Smokin'
Posté le 07-06-2007 à 10:47:41  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je suis quand même très étonné qu'il n'y ait rien pour la classe moyenne dans le paquet fiscal.
 
Je veux dire la vraie classe moyenne. Pas celle à 4k€/mois.


 
Mais la classe moyenne est aussi concernée par la déduction des intérêts des ses emprunts... elle l'est aussi par les heures sup... enfin elle peut être classe moyenne et avoir un patrimoine à transmettre... [:jkley]  
 
Nan, le smicard ne va pas avoir de réduction d'impôts :sarcastic:

n°11750117
farib
Posté le 07-06-2007 à 10:47:57  profilanswer
 

la question a écrit :

Si tu n'as aucun argument pour étayer ton discours, pourquoi l'adopter?


Je parlais du dépistage, tu as lu de travers et répondu à côté de la plaque.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750158
la questio​n
Posté le 07-06-2007 à 10:53:02  profilanswer
 


1/ raté. tu  vas chez le généraliste qui te fera  faire des analyses de sang Et qui suivant le résultat t'aiguillera.
 
2/idem tu vas voir le généraliste, qui te fera faire une analyse d'urine en premier lieu.
 
3/Idem tu vas voir le généraliste, qui te fera déjà des examens simples comme un contrôle de ta vue.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11750159
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-06-2007 à 10:53:05  profilanswer
 

alamanda a écrit :

:lol:  :lol:  tu voulais quoi comme cadeau fiscal?


 
 
En matière immo, j'eu préféré un coup de boost du PTZ, qui est un dispositif déjà rodé.
 
Pour les jours supp' cadres, c'est pas intéressant parce qu'il n'y a pas de majoration de 25%. Du coup au lieu d'un jour de repos payé 100% net, on peut faire (et encore ça reste à prouver selon l'entreprise) des jours travaillés à 100% du brut. Ca fait max 20% de plus pour une journée, Ca m'intéresse pas. D'autant que je ne fait pas 218jrs, donc qu'il faut combler le gap avec des jours payés normalement.
 
En gros je vais pas gagner plus, je vais pas devenir proprio, mais je vais me manger les augmentations de TVA et les franchises médicales.
 
Pour l'instant, je vois plutôt mes futurs revenus baisser qu'augmenter. La perspective n'est pas joyeuse.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°11750163
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 10:53:41  answer
 

farib a écrit :

Vous faites pas d'illusion, hein, de toute maniere, les gens qui aujourd'hui ont les moyens de se payer des dépistages de cancers&, prises de sang et autres, IRM & autres, ils savent très bien qui aller voir sans généraliste... (ou alors ils passent un coup de fil à leur généraliste habituel, et au bout de 2 minutes, ils savent).


 
 
ca veut dire que els gens qui ont pas les moyens sont des gros cons ? [:petrus75]

n°11750167
Kayou
Posté le 07-06-2007 à 10:53:59  profilanswer
 

farib a écrit :

Oui enfin excuse un peu, mais les dépistages de maladies, ça se fait pas en allant 1 fois par an chez le généraliste à 20 euros [:kiki]
Ca se fait chez les spécialistes à 100 euros.


 
Le généraliste a souvent une (bonne) idée de la situation et pour la confirmer il redirige vers un spécialiste qui fera faire les examens complémentaires.
C'est aussi son but et sa valeur ajoutée du fait justement qu'il soit généraliste. Car si on doit écarter tous les cancers, il faudrait qu'on aille de faire tous les spécialistes, ça serait pas top.

n°11750177
farib
Posté le 07-06-2007 à 10:54:54  profilanswer
 

la question a écrit :

1/ raté. tu  vas chez le généraliste qui te fera  faire des analyses de sang Et qui suivant le résultat t'aiguillera.
 
2/idem tu vas voir le généraliste, qui te fera faire une analyse d'urine en premier lieu.
 
3/Idem tu vas voir le généraliste, qui te fera déjà des examens simples comme un contrôle de ta vue.


T'es médecin ? Effectivement, si j'ai mal au dents, je peux aussi allez chez le généraliste, mais je peux aussi gagner du temps.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
mood
Publicité
Posté le 07-06-2007 à 10:54:54  profilanswer
 

n°11750196
farib
Posté le 07-06-2007 à 10:56:44  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Le généraliste a souvent une (bonne) idée de la situation et pour la confirmer il redirige vers un spécialiste qui fera faire les examens complémentaires.
C'est aussi son but et sa valeur ajoutée du fait justement qu'il soit généraliste. Car si on doit écarter tous les cancers, il faudrait qu'on aille de faire tous les spécialistes, ça serait pas top.


Oui, enfin bon de toute manière le dépistage c'est un luxe de riches, et il est bien évident que tu peux pas tout te faire dépister. Sinon oui mais non, le généraliste à mon ptit avis, il est quand même moins compétent pour détecter un cancer, fut le spécialiste spécialisé dans un type de cancer particulier...

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 07-06-2007 à 10:57:18

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750199
etheriel
Posté le 07-06-2007 à 10:57:18  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

En gros je vais pas gagner plus, je vais pas devenir proprio, mais je vais me manger les augmentations de TVA et les franchises médicales.
Pour l'instant, je vois plutôt mes futurs revenus baisser qu'augmenter. La perspective n'est pas joyeuse.


 
Avec Sego, y'aurait eu "retour sur les baisses d'impots de la droite", donc tu vois, pas de regret à avoir

n°11750202
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 10:57:47  answer
 

farib a écrit :

T'es médecin ? Effectivement, si j'ai mal au dents, je peux aussi allez chez le généraliste, mais je peux aussi gagner du temps.


 
 
oui mais desfois ce ne sont que des symptomes d'un autre mal
 
bref, le sang dans les urines par exemple peut etre uniquement un symptome  
 
au final on ne sait pas ce qui se passe, don c'est plus compliqué

n°11750216
la questio​n
Posté le 07-06-2007 à 10:59:16  profilanswer
 

farib a écrit :

Je parlais du dépistage, tu as lu de travers et répondu à côté de la plaque.


 

farib a écrit :

T'es médecin ? Effectivement, si j'ai mal au dents, je peux aussi allez chez le généraliste, mais je peux aussi gagner du temps.


 
Des arguments s'il te plait.
Parce que en l'état, si tu es incapable d'appuyer ton discours par une argumentation, c'est que ton discours est creux.[:airforceone]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°11750221
farib
Posté le 07-06-2007 à 10:59:34  profilanswer
 


D'accord, d'accord. Maintenant, vous pouvez argumenter que le généraliste a une vision d'ensemble, un spécialiste urologue sera plus compétent que le généraliste pour savoir pourquoi y'a du sang dans les urines  :ange:


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750235
farib
Posté le 07-06-2007 à 11:00:53  profilanswer
 

la question a écrit :

Des arguments s'il te plait.
Parce que en l'état, si tu es incapable d'appuyer ton discours par une argumentation, c'est que ton discours est creux.[:airforceone]


Bravo, tu as gagné la rhétorique et Ségolène va gagner les législatives. Nan mais à part commenter mon argumentation, moi je parlais du fait que le dépistage de maladies ça se fait chez un spécialiste, par contre je ne sais pas de quoi tu parlais.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750255
krisix
Oldpadawan
Posté le 07-06-2007 à 11:03:47  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

En matière immo, j'eu préféré un coup de boost du PTZ, qui est un dispositif déjà rodé.
...


 
Ah ouais ça c'est pas con, j'aimerais bien aussi.

n°11750257
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-06-2007 à 11:03:49  profilanswer
 

etheriel a écrit :

Avec Sego, y'aurait eu "retour sur les baisses d'impots de la droite", donc tu vois, pas de regret à avoir


 
Le "si l'autre avait gagné" n'est pas un argument. Il fauta assumer le choix de français.
 
Les impôts, j'en paye pas beaucoup. Et j'aurais accepté d'en payer plus pour une politique du logement plus ambitieuse.


Message édité par Yop ma caille le 07-06-2007 à 11:04:05

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°11750286
Kayou
Posté le 07-06-2007 à 11:06:38  profilanswer
 

farib a écrit :

Oui, enfin bon de toute manière le dépistage c'est un luxe de riches, et il est bien évident que tu peux pas tout te faire dépister. Sinon oui mais non, le généraliste à mon ptit avis, il est quand même moins compétent pour détecter un cancer, fut le spécialiste spécialisé dans un type de cancer particulier...


 
Je ne partage pas ton avis. Le dépistage n'est pas ce que tu appelles du luxe, les symptomes d'un cancer sont quand même connus et identifiable facilement, "même" par un généraliste.
Au contraire je ferais plus confiance à un généraliste pour certaines choses car il a une vision globale du patient et que beaucoup de parties du corps interagissent entre elles.
 
Un mal de tête, ça peut très bien venir d'un problème de dents et le neuro il fera pas grand chose pour ça. Le généraliste non plus tu me diras mais du fait des situations + diversifiées qu'il rencontre, il sera peut être plus en mesure de poser les bonnes questions et d'identifier le problème. ;)

n°11750307
farib
Posté le 07-06-2007 à 11:09:20  profilanswer
 

De toute façon, dans ces problématiques de dépistage et des maladies en question on est déja plus dans des situations à 20 euros près...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750337
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:14:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :

A mon avis c'est pas assez élevé : la plupart des gens vont chez le médecin au moins une fois par an, du coup tout le monde paiera 10 € et ensuite aucune responsabilisation.
 
Il faudrait soit une franchise nettement plus élevée, soit un système différent (par exemple 10 € par visite sur les 4 premières, et ensuite remboursement normal si y'en a plus)


 
a part dissuader des gens nottament les plus pauvres, les étudiants, d'aller chez le médecin au moins 1 ou 2 fois par ans je vois pas bien ce que ça va faire.

n°11750351
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:16:01  profilanswer
 

farib a écrit :

De toute façon, dans ces problématiques de dépistage et des maladies en question on est déja plus dans des situations à 20 euros près...


 
beaucoup de gens sont à 20 euros près en fin de mois ...
Et même si y en a pas beaucoup ce sont eux qui seront victime de ce system, que Martin Hirsh à décrit comme très néfaste.

n°11750367
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:17:17  profilanswer
 


 
et à ton avis les généralistes ils servent à quoi ?
Tu peux pas aller voir un spécialiste sans passer par le généraliste.

n°11750371
farib
Posté le 07-06-2007 à 11:17:32  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

beaucoup de gens sont à 20 euros près en fin de mois ....


Ce que je dis, c'est que de toute maniere,le mec qui se fait dépiser un cancer pour pas cher, ça lui fait une belle jambe que le dépistage ne lui coute rien, au vu du traitement qui va suivre...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750379
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:18:32  profilanswer
 

farib a écrit :

Ce que je dis, c'est que de toute maniere,le mec qui se fait dépiser un cancer pour pas cher, ça lui fait une belle jambe que le dépistage ne lui coute rien, au vu du traitement qui va suivre...

 

ah ouais vaut mieux qu'il creve direct c'est sur ça fait plus d'économies [:haha]


Message édité par pactole@ le 07-06-2007 à 11:20:05
n°11750385
farib
Posté le 07-06-2007 à 11:19:43  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

et à ton avis les généralistes ils servent à quoi ?
Tu peux pas aller voir un spécialiste sans passer par le généraliste.


Si. En gros tu vas pas te faire rembourser 5 euros ou a peu pres...


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750395
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:20:39  profilanswer
 

farib a écrit :

Si. En gros tu vas pas te faire rembourser 5 euros ou a peu pres...

 

comme je te dis pour les plus faibles/pauvres c'est déjà ça de pris, mais manifestement t'en as rien à battre http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon10.gif


Message édité par pactole@ le 07-06-2007 à 11:22:11
n°11750441
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-06-2007 à 11:24:10  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je suis quand même très étonné qu'il n'y ait rien pour la classe moyenne dans le paquet fiscal.


Exonérations des heures sups, hausse du plafond des donations, déduction de 20% des intérêts sur la résidence principale...
 
Après si tu fais pas d'heure sup, que t'a pas d'enfants et que tu a déjà remboursé ton crédit immobilier et n'envisage pas de déménager, évidemment...

n°11750442
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-06-2007 à 11:24:17  profilanswer
 

pactole@ a écrit :

a part dissuader des gens nottament les plus pauvres, les étudiants, d'aller chez le médecin au moins 1 ou 2 fois par ans je vois pas bien ce que ça va faire.


ben si t'es allé le voir une fois, tu peux y retourner vu que la franchise c'est la première fois uniquement  :o

n°11750464
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-06-2007 à 11:26:27  profilanswer
 

etheriel a écrit :

Avec Sego, y'aurait eu "retour sur les baisses d'impots de la droite", donc tu vois, pas de regret à avoir


 
Les baisses d'impôts ne concernaient pas vraiment beaucoup la classe moyenne.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11750465
Betcour
Building better worlds
Posté le 07-06-2007 à 11:26:37  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Pénalisant pour les petits revenus et/ou les ALD. :/


C'est toute la difficulté de la chose : pour responsabiliser faut taper au porte feuille, et en même temps ça risque d'être trop pénalisant pour les plus modestes. A mon avis il aurait peut être mieux fallu augmenter la franchise de 1 € par visite à 2 ou 3 € : ça reste faisable pour tout le monde quand on est vraiment malade, mais ça décourage les visites de "bobologie" intempestives.

n°11750472
farib
Posté le 07-06-2007 à 11:27:31  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Les baisses d'impôts ne concernaient pas vraiment beaucoup la classe moyenne.


En meme temps, par définition, les baisses d'impots avantagent ceux qui en payent, ce qui semble logique.


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°11750493
Yagmoth
Fanboy
Posté le 07-06-2007 à 11:29:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :

C'est toute la difficulté de la chose : pour responsabiliser faut taper au porte feuille, et en même temps ça risque d'être trop pénalisant pour les plus modestes. A mon avis il aurait peut être mieux fallu augmenter la franchise de 1 € par visite à 2 ou 3 € : ça reste faisable pour tout le monde quand on est vraiment malade, mais ça décourage les visites de "bobologie" intempestives.


 
Au fait tu es capable de chiffrer au juste combien coûte les abus que vous dénoncez ? Parce que bon jusqu'à preuve du contraire, la prescription, c'est pas le patient qui la rédige, or l'imposante majorité des surcoût de la sécu viennent de là.
 
Sinon responsabiliser, c'est bien joli : personnellement je connais très peu de personnes qui vont chez le médecin par plaisir, qui aime poiroter dans des salles d'attente. Parcontre, des qui ne vont pas chez le médecin parce que ça revient trop cher, que ca leur coute l'équivalent d'un à deux jours de nourriture, oui :/

n°11750494
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-06-2007 à 11:29:27  profilanswer
 

farib a écrit :

En meme temps, par définition, les baisses d'impots avantagent ceux qui en payent, ce qui semble logique.


Tout le monde paie des impots en masse: TVA, taxe d'habitation, RDS, CSG. C'est l'IR que tout le monde ne paie pas.
 


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°11750499
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 07-06-2007 à 11:29:48  profilanswer
 

la question a écrit :

Des arguments s'il te plait.
Parce que en l'état, si tu es incapable d'appuyer ton discours par une argumentation, c'est que ton discours est creux.[:airforceone]


parce qu'un medecin spécialiste n'a pas le meme cursus d'un médecin généraliste ? ce n'est pas un généraliste qui a choisi une spécialité et qui donc connait également d'autres domaines que sa spécialisation ? :??:  :o  
 

n°11750500
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2007 à 11:30:11  answer
 

Yop ma caille a écrit :

Aucune mesure du paquet fiscal ne me concerne :(
 
Pas terrible pour la classe moyenne ce truc là :(


 
 :lol:  
 
 

n°11750510
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-06-2007 à 11:31:16  profilanswer
 

Betcour a écrit :

A mon avis il aurait peut être mieux fallu augmenter la franchise de 1 € par visite à 2 ou 3 € : ça reste faisable pour tout le monde quand on est vraiment malade, mais ça décourage les visites de "bobologie" intempestives.


 
 
Je trouve pas normal de la payer en ALD [:spamafote]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°11750517
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-06-2007 à 11:31:40  profilanswer
 


 
 
Tu peux expliquer ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°11750522
Frozen-War​nings
Posté le 07-06-2007 à 11:32:01  profilanswer
 

Yagmoth a écrit :

Au fait tu es capable de chiffrer au juste combien coûte les abus que vous dénoncez ? Parce que bon jusqu'à preuve du contraire, la prescription, c'est pas le patient qui la rédige, or l'imposante majorité des surcoût de la sécu viennent de là.
 
Sinon responsabiliser, c'est bien joli : personnellement je connais très peu de personnes qui vont chez le médecin par plaisir, qui aime poiroter dans des salles d'attente. Parcontre, des qui ne vont pas chez le médecin parce que ça revient trop cher, que ca leur coute l'équivalent d'un à deux jours de nourriture, oui :/


 
Oui je comprends pas bien non plus, il y a des gens qui vont tout le temps au médecin?

n°11750531
pactole@
Posté le 07-06-2007 à 11:32:43  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Exonérations des heures sups, hausse du plafond des donations, déduction de 20% des intérêts sur la résidence principale...
 
Après si tu fais pas d'heure sup, que t'a pas d'enfants et que tu a déjà remboursé ton crédit immobilier et n'envisage pas de déménager, évidemment...


 
ou si t'es locataire et que tu payes quand même un loyer de malade parceque tu peux pas acheter,  
c'est DTC les cadeaux http://forum-images.hardware.fr/icones/message/icon10.gif
 

n°11750533
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 07-06-2007 à 11:32:52  profilanswer
 

Frozen-Warnings a écrit :

Oui je comprends pas bien non plus, il y a des gens qui vont tout le temps au médecin?


Y a des hypocondriaques oui. C'est une maladie. Plutôt que de les sanctionner, je pense qu'il faut les soigner.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2463  2464  2465  ..  27546  27547  27548  27549  27550  27551

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Qu'en pensez vous ?Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?
Les communistes ont t-il le pouvoir politique et mediatique ?un parti pour sarkozy?
Une étude américaine critique la politique pro-israélienne des USAQue pensez vous de Brico depot (Rayon Cuisine) ?
Le CPE, un débat politique?Armes d'auto-défense : vous en pensez quoi?
[Topic unique] Boules quiès & bouchons d'oreilles en généralMiss/Que pensez vous de mes photos?
Plus de sujets relatifs à : [Politique LR ] Nicolas Sarkozy le Mandela français


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)