Reprise du message précédent :
 
 
Il a dit "ce que la droite détruira", il n'a pas affirmé que la droite détruira tout    
Tiens tu peux répondre à mon post au fait sur mes derniers développement concernant le poujadisme d'une partie de la droite ?

 
Ben apprends à lire sans mettre une loupe à interpretation...
 
J'ai dit que la droite detruit tout ? que la gauche reconstruit tout ? tu peux parler de construire ensemble moi je te dis que la droite va detruire des choses et que j'espere que la gauche va les reconstruire.

 
Ben "essayer de construire quelque chose ensemble ? " et " ensemble tout devient possible" ca se ressemble, non ?
 
Par contre la suite "Tu as bien retenu ce qu'a dit tonton Sarko, gentil mouton incapable de réfléchir" avec une bonne dose de condescendance."" ,
la c'est de la pure spéculation sarkozystes dont vous êtes nombreux à avoir le secret .
 

 
bon là tu me parles de ta tentative d'analyser l'opinion de toute une catégorie d'âge.
je comprends cette idée, mais je t'explique pourquoi je juge cette analyse mauvaise.
Moi je te dis que c'est une tentative réductrice (tu trouveras plein d'exemples différents) et contre productive (absence d'auto critique et d'idées pour convaincre cette catégorie d'age vu que les raisons de vote imaginées sont incomplètes).
 
Je maintiens pour ma part que tes analyses explicatives sont faussées et qu'elles ne s'appliquent plus de la même façon dès que tu changes de 'catégories à analyser' : fonctionnaires, chomeurs, patrons, employés du privé, etc...
Je maintiens aussi que cela stigmatise des populations et je suis sûr que si (rêvons ) sego gagne en 2012, il y aura des gens comme toi (côté droite) qui se demanderont quel a été le vote de telle communauté ("quoi ? 70 % des musulmans ont voté à gauche, vite analysons ça" ) et en tireront des conclusions à mon sens largement fausses.
 
Et ce n'est pas une idée de 'bien pensance qui dit aimons nous les uns des autres', je peux te l'assurer.
je t'ai exposé mon point de vue, et si tu estimes que ton intelligence et ton esprit de gauche doivent le mépriser, no pb
 
bonne journée qd même
 
 
 

Sauf que personne n'est dupe, et personne ne parlait de lui ou presque.
 
Si si y a un calcul de sarko. Mais c'était pas le sens de mon message

Les gens déstestent être mis dans des case mais il y rentrent quand même sinon la vie en société serait impossible.
 
Mais bon la droite désteste la sociologie car ça mets bats les masques des puissants.

 
Ben tu m'excusera mais n'insister que sur un aspect du phénomène (le côté intolérable de la délinquence) en taisant le fait qu'il faut réinsérer, que ça coute de l'argent, c'est faire le jeu des poujadistes, et c'est ce qu'il a fait tout au long de la campagne, de telle sorte que certains se sentent légitimé dans leur connerie (et nombreux sont ceux ici qui sont venus fierement dire que Sarkozy leur permet de dire tout haut ce qu'ils pensaient tout bas...). Et fournir une caution au populisme, je trouve ça indigne d'un politique, il savait très bien ce qu'il faisait, quoiqu'il en soit de ses positions réelles par ailleurs.

 
Post électoraux, ca veut dire après les élections, pour la tranche 25/35, d'un institut à l'autre, c'est soit royal, soit sarkozy.
Par contre ce que j'ai remarqué,  c'est via les "corrections" que sarkozy passe devant sur cette tranche d'age pour les sondages le donnant gagnant.

 
En precisant que c etait du 50/50 pour le 35/45.  

 
C'est pas une histoire de toutou c'est une histoire de ressortir les slogans UMP "on va reconstruire ensemble" c'est bien beau mais comme tu le dis souvent c'est absurde et simpliste surtout.
 
Et svp arrêter de nous traiter de meprisant, arrogant à chaque fois qu'on critique ou qu'on parle de la droite. Merci  

"il faut"? Faut voir, sans chiffres c'est difficile à évaluer. Si on tient compte du surcout en termes d'effectifs de police, de justice, préjudices estimés, prestations sociales ... on aurait peut être interet à laisser certaines personnes sous les verrous, c'est pas dit que ca coute plus cher à la société. Il y a un débat quant à l'efficacité disuasive de la tolérance zéro. Le problème est que ce débat est faussée par les positions de principe des uns et des autres.

Mais si on prends pour hypothèse que les récidivistes sont une minorité à l'origine de la majorité des crimes, si tu laisses pas d'opportunité de récidiver, du coups la criminalité s'effondre. Si qq un est capable de réfuter l'efficacité de procédé, je suis pret à réviser mon point de vu.
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Euh laisser sous les verrous ca signifie ? Jamais de reinsertion ?

Il faut voir comment sont composés ces chiffres avec précisions, car si 99% des cas sont des "vols","drogues" et des trucs de ce genre, tu auras beau mettre la peine capitale après une récidive, le taux de criminalité sera toujours le même.

Et puis on peut prendre le cas des 3 fois aux US, ca aide vachement...

Bizarre pour moi tu as aussi cette mentalité mais bon.
 
Je ne vois pas en quoi nos critiques perturbent le fonctionnement du pays et les réformes de Sarkozy. Tu crois aussi que dans les autres pays la droite et la gauche equivalente ne se bagarre jamais ?

Si tu enfermes le mec à vie à se première récidive (peine capitale je crois?), tu évites quand même les suivantes Le cas des US est complexe, ils ont moins de policiers par habitants (quelque chose comme 2 fois moins qu'en France) et leurs justice est souvent critiqué, souvent décriée comme étant procéduriaire.

 
Non peine capitale = la mort.
Si les gens volent, revendent de la drogue et co, c'est qu'il y a un marché. Il y aura toujours une personne pour reprendre cette place.
Maintenant si on parle des aggressions physiques/gratuites, alors la oui tu auras une diminution ( par contre on ne pourra plus appeler ca justice si on applique automatiquement une peine planché, mais c'est un autre débat je pense ) mais je doute que ca représente la majorité des cas....

la "peine plancer" c'est une mascarade.
pas besoin de legiferer en principe.

 
Et en plus je voulais dire une peine plafond erf

C'est vrai si t'es pauvre con et moche y a déjà une peine plancher. Et une fois n'est pas coutume, ce plancher sert de plafond aux riches beau et intelligents ^^

Tu as une vision "neo-classique" de délinquance je trouve Donc d'aprés toi on devient délinquant par opportunisme? Dans ces conditions, il n'y a qu'à taper très fort avec la repression, de facon à ce que le ratio gain/risque devienne ridicule de facon à provoquer un "chomage volontaire". Les traficants vont repercuter les risque pris sur le prix de la drogue, mais du coups la consommation risque de diminuer.

j ai toujour ete de droite donc oui je suis pour sarkozy notre president

 
Arf, le grand n'importe quoi. La droite fait son retour dans toute sa splendeur.
 
Tout à été testé, la seule manière d'agir contre la violence et la délinquance est de prendre en compte l'environnement, de lutter contre la pauvreté et l'exclusion. Le reste n'est que pipi de chat.
 
Toutes les sociétés qui filment, emprisonnent à outrance (EU, angleterre) ont autant, voire bien plus de criminalité que les autres. Pourquoi ? Parce qu'elles ont créer la misère et que la seule façon qu'elles ont de lutter contre ses conséquences,en évitant de se remettre en question, est celle qui consiste à taper sur les plus démunis.
 
La majoration des peines n'a jamais été dissuasive, sinon la peine de mort aurait servis à diminuer le nombre de crimes.
 
Par contre, le résultat de ces initiatives conduira à moins de justice et plus d'arbitraire.
MAis vu que ça ne concernera qu'une minorité, on s'en lave les mains.
 
ps: et c'est encore pire si on ne s'occupe pas de réinsérer ceux qu'on emprisonne. Ce qui est normalement un des objectifs de la prison en france.

Es-tu de droite car tes parents étaient de droite?

J'ai parlé d'une réfutation argumentée, je suis désolé mais y a 0 arguments la. Au Japon ca a l'air de marcher, la peine de mort et la repression, bien sur il y a plusieurs autres facteurs. Dans la ville de New York ca a bien marché aussi (même si des études contestent aussi que ca soit du à la tolérance 0). Sinon la prison a pour objectif premier de protéger la société des criminels. Sinon autant réinserer de suite, sans prison?

Voila pourquoi j'y crois:

imagine un flux délinquant constant. Des personnes rentrent dans la délinquance, des personnes en sortent. Parmis celles qui sont déliquantes, 5% sont connus comme étant multirédivistes et cette population commet 50% des crimes. Elimine les délinquants (ou fait les sortir avec une proba de 100%) au premier crime, tu les empeches de récidiver, donc tu élimines 50% des crimes.

Ou est l'erreur de raisonnement?

La reproduction sociale integre aussi la reproduction des idées et convictions politiques non ?  

L'erreur vient du fait qu'il y aura toujours une personne pour remplacer celles ci.
Et prendre le japon en exemple...non merci, heureusement que la france n'est pas comme ce pays de barges, ce pays est dans une misère sociale qu'on ne peut même pas imaginer en france.

Activisme / dérision /satire
 
Si vous êtes à Paris ce dimanche 20 mai ne ratez pas la "manif de droite" organisé bien sur par des salops d'antisarkozystes...
J'ai trouvé l'info sur le site de BD de LoveGore
http://jeunefillebien.canalblog.co [...] 82151.html
 

 
Dans les commentaires, un gus a posté ce qu'il dit être les slogans qui seront utilisés ce dimanche

 
Ca changera pas la face des législatives mais ça défoule    Et puis les autres commentateurs de LoveGore ont mis leur petit grain de sel... comme celui-ci

La reproduction sociale, c't'un terme intéressant tiens

Très très bon. +2 députés UMP aux législatives grâce à cette belle action, merci à vous.

 
On doit être à 742 députés UMP maintenant, n'est-ce pas?

Consternant commentaire, recyclez vous en comique quand même, car celle là tu la sors 3 fois par jour c'est pas possible. La nouvelle loi inventée par cette election, plus on critique (et là c'est plus amusant qu'autre chose) plus l'UMP gagne des voix, c'est aussi ridicule que travailler plus pour gagner plus. Ah mais on me dit que ca vient du même camp...

 
Ce sont sûrement des voix reportables dans 5 ans  

Et encore un proche du Président sarkozy qui a des ennuis avec la justice

 
C'est pas possible c'est une sorte de "club" l'entourage de Sarkozy !
 

bah oui c'est Bourdieu qui l'a dit !

 
Tu insulte le sens de l'humour des électeurs sarkozystes  

 
humour = diabolisation pour les sarkozystes  

Nan mais j'ai très bien compris, tout le monde a très bien compris, justement.