C'est trés vrai , en effet. La classe moyenne est en train de disparaître, si on admet qu'elle ait un jour existé.

... j'ai bien conscience quand même que les moyens pour s'élever socialement et avoir une vie paisible sans avoir à se soucier du lendemain sont de plus en plus limités...  
 
Mais ca ne change pas au fait que le niveau de vie moyen augmente pour TOUT LE MONDE.  
 
Ca ne remet pas en cause le fait que notre société crée de la pauvreté , mais ca vient contredire l'affirmation éculée  " Les riches sont de plus en plus riches et les pauvres sont de plus en plus pauvres" . C'est faux , tout simplement : Ca n'est jamais le panard d'être pauvre ou en situation de précarité mais il y'a quand même des évolutions positives indiscutables.

ça veut dire quoi ça ? les 55% de français qui ont voté non au TCE sont des fascistes ?

Que vient faire le fascisme là-dedans ?!

 
Tu as conscience des incohérences et contradictions que tu débites ?
 
1 - La classe moyenne s"appauvrit et disparait, ok.
 
2 - Les riches sont moins riches et les pauvres sont moins pauvres, ok.
 
3 - Le niveau de vie augmente pour tout le monde, ok.
 
4 - Ta copine va se retrouver sur le pavé avec un moufflet, ok. Mais c'est exceptionnel, ok.
 
Et tout cela est indiscutablement positif !
 
Arrête, repose-toi...
 

 
Up de ce texte que j'avais lu à sa sortie il y a 10 jours et que j'ai beaucoup apprécié

 
Moi aussi, c'est un collector. Je me suis demandé après la lecture à qui s'adressait ce texte. Au premier abord, je me suis dit "des demeurés". Mais en fait, non, il s'adresse à des riches, de riches occidentaux qui n'ont jamais connu de près la pauvreté et des pauvres, des pauvres qui s'extasieraient devant tout ce que notre mode de vie comporte d'accessoire et de futile s'ils pouvaient le voir. Tiens, prends le liquide vaisselle (un pauvre n'a pas de lave-vaisselle mais à quand même une gamelle en général): tu crois qu'un pauvre, ça connait le liquide vaisselle? Tu crois qu'on en vend dans le trou du cul du monde où il passe sa vie à crever? T'as déjà vu un pauvre découvrir le liquide vaisselle, toi qui apprécie ce texte?

 
Sachant que cette vision date d'avant la révolution industrielle et est aussi périmée qu'un fromage de la même époque, je me demande si ça vaut bien le coup de la rééditer encore

les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches très riches, c'est tout...

 
Bon post    
 
Que répondre ? La droite est traditionnellement conservatrice , mais la droite libérale à la Française est par exemple nettement plus proche du parti démocrate Américain que des Républicains. Tout dépend du pays, et en France il est notoire que l'échiquier politique penche plus à gauche qu'ailleurs. Chirac était considéré comme social libéral par exemple.  
 
Cela dit , un libéral n'a pas de mal à s'extraire de carcans, je n'ai pas cette difficulté, mais le carcan le plus important aujourd'hui dans le domaine des idées politiques en France est celui que la pensée unique a façonné depuis 25 ans , et qui empêche de réfléchir à autre chose qu'a la préservation et à la perpétuation  de notre système social et mutualiste , forcément le meilleur du monde. Je ne suis pas libéral par instinct : Je me suis simplement dit que les choses ne pouvaient pas être si simples et je me suis demandé comment les autres faisaient ailleurs et si leur vie était si insupportable que cela.
 
Il n'y a pas de plus en plus de pauvres , toutes les études de l'OCDE et de l'INSEE montrent que depuis 30 ans la pauvreté a diminué en France. Et cette diminution se poursuit mais est de moins en moins importante au fur et à mesure que les années passent. Tout simplement parce que les 30 glorieuses sont derrière nous ( et que nous sortions d'une période de guerre , il ne faut pas l'oublier )  que nous traversons une période économiquemetn instable , que beaucoup de progrés technologiques ont été réalisés ces dernières années et qui sont de nature à exclure certaines catégories de personnes d'une progression sociale rapide. Et l'écart entre riches et pauvres se creuse, tout simplement parce que le progrés s'accélère de façon exponentielle depuis une quinzaine d'années ( Carte Bleue , cable, portable, internet , GPS , satellites ,  wifi , télétravail , informatique et électronique de plus en plus complexes , nanotechologie et bientôt génétique  ) , que les personnes actives issues des catégories les plus aisées sont les premières à en bénéficier et qu'il faut un certain délai pour que ce progrés se répercute jusqu'en bas de l'échelle sociale.  
 
C'est forcément plus lent qu'il y'a 20 ou 30 ans  mais le niveau de vie de tout le monde augmente . Et forcément, certaines dépenses augmentent ( immobilier ) quand pratiquement tout le reste diminue ( electro ménager , divertissement, nourriture, ameublement , vêtements , tout se " discountise "  )  et que les revenus augmentent , même modérément.

Ben oui, sinon ils ne s'appelleraient pas comme ça

c'est beau comme tu écris      même si je ne comprends pas tout...       ça demande un effort, forcément

1st bold : il est pas anarchiste chirac ? je croyais ...
 
2nd bold : en fait c'est les 60 glorieuses qu'il faut dire, vu que ça progresse depuis 60 ans, surement un gaucho qui a inventé le terme "30 glorieuses".
et dans 30 ans ça sera les 90 glorieuses, en fait c'est le libéralisme qui est glorieux, c'est toujours bien et très moral en plus ...
 
3rd bold : bien sur les concerts ne sont pas à 100 € voire + contre 50 francs il y a 20 ans, pareil pour le ciné etc ..., la bouffe n'est pas chère (du coup même tf1 ils sont à gauche alors ?), les sappes c'est donné : 150 € pour un jean.
en fait le seul truc pour lequel tu as raison, c'est pour l'électronique, et on sait pourquoi  made in china by very well payed men

Y en a qui ont lu La prosperité du vice de Daniel Cohen ?

Je ne savais pas que Le Pen a rejoint l'UMP, vous venez de me l'apprendre là...  
 
J'ai vu des transfuges à gauche (Besson et Cie) mais pas à droite. A moins de considérer les partis du genre MPF, CPNT, etc. comme des extrémistes. Et je ne pense pas qu'ils le soient.

quand j'aurai fini mon SAS
 
http://www.marchedulivre.qc.ca/ima [...] 462198.jpg

 
Je ne crois pas que ce soit la raison fondamentale mais plutôt parce que les marges, étonnement, sont moins grandes sur les produits électroniques. J'ai pas d'études pour le prouver, c'est juste mon pif qui me fait dire ça  

1st bold : il est pas anarchiste chirac ? je croyais ...
 
xptdr
 
2nd bold : en fait c'est les 60 glorieuses qu'il faut dire, vu que ça progresse depuis 60 ans, surement un gaucho qui a inventé le terme "30 glorieuses".
et dans 30 ans ça sera les 90 glorieuses, en fait c'est le libéralisme qui est glorieux, c'est toujours bien et très moral en plus ...
 
Les 30 glorieuses c'est 1945 - 1974 jusqu'au 1er choc pétrolier, ouvre tes manuels d'histoire
 
 
3rd bold : bien sur les concerts ne sont pas à 100 € voire + contre 50 francs il y a 20 ans, pareil pour le ciné etc ..., la bouffe n'est pas chère (du coup même tf1 ils sont à gauche alors ?), les sappes c'est donné : 150 € pour un jean.
en fait le seul truc pour lequel tu as raison, c'est pour l'électronique, et on sait pourquoi  made in china by very well payed men
 
Si tu as des goûts de luxe ca n'est pas mon problème : Mon jean's : 19 € 90  chez C&A  Mon polo : 7 € 50 chez H&M.  Mes sneackers : 25 € à la halle aux chaussures. Mes boxers : 12 € le lot de 3 chez H&M . Les chaussettes un peu moins . Il y'a des tas de concerts et de festivals gratos et de plus en plus depuis le développement du net. Et tu peux nourrir une famille une semaine avec 50 € si tu fais tes courses dans le discount. Aprés , évidemment si tu veux t'habiller en Bull Rot ou Diesel , aller a Bercy ou au Stade de France chaque week end et bouffer du Fleury Michon du Nestlé , du Charal et du Luang tous les jours quand tu ne vas pas au resto , ca fait pas pareil.

Petit cours d'histoire occidentale fénérale pour un nul en particulier.
 
La révolution industrielle, c'est le 19ème siècle.  
L'expansionnisme américain, c'est les guerres du Pacifique, d'Indochine, et enfin pour aller plus vite l'invasion de l'Irak par dessus l'ONU et le Conseil de Sécurité.
 
On voit aujourd'hui à quoi cela aboutit : les marchés financiers occidentaux se sont administrés leurs toxines, et piquent leur crise  

1st bold : il est pas anarchiste chirac ? je croyais ...
 
2nd bold : en fait c'est les 60 glorieuses qu'il faut dire, vu que ça progresse depuis 60 ans, surement un gaucho qui a inventé le terme "30 glorieuses".
et dans 30 ans ça sera les 90 glorieuses, en fait c'est le libéralisme qui est glorieux, c'est toujours bien et très moral en plus ...
 
3rd bold : bien sur les concerts ne sont pas à 100 € voire + contre 50 francs il y a 20 ans, pareil pour le ciné etc ..., la bouffe n'est pas chère (du coup même tf1 ils sont à gauche alors ?), les sappes c'est donné : 150 € pour un jean.
en fait le seul truc pour lequel tu as raison, c'est pour l'électronique, et on sait pourquoi  made in china by very well payed men

y a mieux si tu aimes les SAS :
 
http://www.amazon.fr/Histoire-secr [...] 632&sr=1-1
 
http://ecx.images-amazon.com/image [...] SS500_.jpg
 

La fin des 30 glorieuses, c'est la crise pétrolière de 1974, dont l'origine est la guerre du Kippour, manigancée par les américains. Les pays producteurs prennent les rennes du commerce du pétrole en décidant de contrôler la production. Les pétrodollars n'alimentent plus les marchés intérieurs des pays occidentaux, jusque là à la discrétion des USA par le biais des majors du secteur, etc...

 
ben le problème c'est que certains perdent ça de vue et du coup ça peut foutre le bordel si chacun ne sait pas rester à sa place

les marges sont surement plus basses que pour pas mal d'autres produits (car beaucoup de ventes) mais le prix de la main d'oeuvres dans les pays asiatiques y est pour pas mal quand même à mon avis (au pif aussi ...)

Tout le monde veut avoir le juste retour, traduit en qualité de vie, de ce qu'il produit.  
 

T'as pas Bob Maloubier plutôt ?

 
pourtant on n'en voit pas beaucoup dans le Golfe    
 
http://www.dinosoria.com/mammifere/renne.jpg

c'est le problème des Occidentaux gavés au consumérisme, ils supportent pas quand ça stagne un peu et se plaignent pour un rien  

leurs parents ont cru qu'ils allaient tous pouvoir vivre comme des bourgeois, avec la maison, le jardin ou le terrain, le chien-chien et les enfants, la balançoire, les voyages, le farniente, etc.

Ah non, leur problème est réel. Ce que le texte ne dit pas, c'est que leurs parents ont cru qu'ils allaient tous pouvoir vivre comme des bourgeois, avec la maison, le jardin ou le terrain, le chien-chien et les enfants, la balançoire, les voyages, le farniente, etc. Tiens typiquement, l'autre là, un de tes potes sur le forum, toujours à venir s'indigner que seuls x petits pourcents des Français partent faire du ski en vacances... Si c'est pas la preuve qu'on est tous pauvres, ou presque.

C'est ça la bourgeoisie pour toi ?

lefebvre au grand journal

La bourgeoisie, c'est un mode de vie et il commence par l'habitat individuel. Le reste en découle.

Lefebvre au grand journal
 
"GDF n'a pas été privatisé,c'est SUEZ qui a été nationalisé"

 
Bon post    
 
Que répondre ? La droite est traditionnellement conservatrice , mais la droite libérale à la Française est par exemple nettement plus proche du parti démocrate Américain que des Républicains. Tout dépend du pays, et en France il est notoire que l'échiquier politique penche plus à gauche qu'ailleurs. Chirac était considéré comme social libéral par exemple.  
 
Cela dit , un libéral n'a pas de mal à s'extraire de carcans, je n'ai pas cette difficulté, mais le carcan le plus important aujourd'hui dans le domaine des idées politiques en France est celui que la pensée unique a façonné depuis 25 ans , et qui empêche de réfléchir à autre chose qu'a la préservation et à la perpétuation  de notre système social et mutualiste , forcément le meilleur du monde. Je ne suis pas libéral par instinct : Je me suis simplement dit que les choses ne pouvaient pas être si simples et je me suis demandé comment les autres faisaient ailleurs et si leur vie était si insupportable que cela.
 
Il n'y a pas de plus en plus de pauvres , toutes les études de l'OCDE et de l'INSEE montrent que depuis 30 ans la pauvreté a diminué en France. Et cette diminution se poursuit mais est de moins en moins importante au fur et à mesure que les années passent. Tout simplement parce que les 30 glorieuses sont derrière nous ( et que nous sortions d'une période de guerre , il ne faut pas l'oublier )  que nous traversons une période économiquemetn instable , que beaucoup de progrés technologiques ont été réalisés ces dernières années et qui sont de nature à exclure certaines catégories de personnes d'une progression sociale rapide. Et l'écart entre riches et pauvres se creuse, tout simplement parce que le progrés s'accélère de façon exponentielle depuis une quinzaine d'années ( Carte Bleue , cable, portable, internet , GPS , satellites ,  wifi , télétravail , informatique et électronique de plus en plus complexes , nanotechologie et bientôt génétique  ) , que les personnes actives issues des catégories les plus aisées sont les premières à en bénéficier et qu'il faut un certain délai pour que ce progrés se répercute jusqu'en bas de l'échelle sociale.  
 
C'est forcément plus lent qu'il y'a 20 ou 30 ans  mais le niveau de vie de tout le monde augmente . Et forcément, certaines dépenses augmentent ( immobilier ) quand pratiquement tout le reste diminue ( electro ménager , divertissement, nourriture, ameublement , vêtements , tout se " discountise "  )  et que les revenus augmentent , même modérément.

 
pourtant on n'en voit pas beaucoup dans le Golfe  

bah justement il vient de t'expliquer pourquoi