Reprise du message précédent :

 
 
les exonerations patronales et la redistribution des richesses crees c'est un autre probleme
 
aussi bien de gauche ou de droite, aucun gouvernement n'ose toucher aux entreprises, c'est minable

Bah quand même

 
 
la sante americaine est basee sur des infrastructures majoritairement privees, les etudes de medecine sont payantes etc...
 
en france, les hopitaux et les medecins sont payes par l'etat
 
il n'est donc pas judicieux de comparer france et etats unis
 
j'ai vecu et travaille aux etats unis et en asie, et le modele que je trouve le meilleur c'est celui qu'on peut voir en asie, genre singapour
 
c'est mixte avec des mutuelles payees a la fois par les entreprises et par les employes, la sante est chere mais bien remboursee
 
inversement, les gens n'abusent pas et ne vont pas chez le medecin au moindre bobo comme en france

rien que le fait de supprimer le medecin traitant ferait deja economiser beaucoup d'argent a la secu
 
casser le monopole des labos pharma et imposer systematiquement le generique le moins cher !

et alors, ça ne répond pas à ma remarque : une médecine qui coûte plus cher (14% du PIB contre 9% en France) et soigne moins bien (selon les différents rapports internationaux)
 
edith : ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas chasser les gaspillages en France, il y a sûrement des économies à faire avec certains médicaments, certains spécialistes et certains dépassements d'honoraire par exemple

 
 
faut pas vous affoler. Les soins sont remboursés dés lors que vous avez cotisé un minimum (me rappelle plus combien) dans les 3 mois (ou 90 jours glissants) précédant la date des soins... si vous avez travaillé pas de souci... et même si vous avez été au chomage...  et même si vous êtes au RMI (cmu, mais là faut monter le dossier et être patient)...  
 
Il est possible que les consignes soient de vérifier que l'affiliation est réelle (déficit abyssal oblige)
 
Enfin cela arrive parfois pour ceux qui n'ont pas eu de soins depuis plus d'un an, réactualisation ..

 
oui mais le jour ou t'es vraiment malade, tres malade, gravement, ton assurance privé te dira, oui mais monsieur ça fait 20 ans que vous buvez un verre de vin par jour, vous comprenez, c'est hors contrat, on peut pas vous prendre en charge dans ces conditions. et ta greffe du foie, tu te la mettera profond ou alors faudra hypothequer ta jolie petite maison.
 
 

ou pas...
Entre une consult de généraliste à 22€ qui peut souvent faire face au problème et une consult de spécialiste dont le montant est quand même bien supérieur...

Edit : le problème est que maintenant les gens n'ont même pas conscience du prix de la médecine, on donne la carte vitale et on paye rien, super !
Alors que si on devait faire l'avance de frais, ça calmerait l'ardeur des gens. De même le dossier médical unique, les gens se sentiraient fliqués mais au moins ça leur éviterait de courir après les médecins pour le coté prescripteur.

 
 
normal, quand tu vois le prix des soins
 
la medecine coute forcement plus chere si elle est facturee plus fortement
 
elle soigne moins bien car pour aller voir un generaliste faut aller a l'hopital
 
sinon c'est le medecin prive, qui coute facile 3 fois plus
 
mais bon faut pas aller chercher bien loin, rien qu'en grande bretagne le systeme de sante est desastreux
 
 
en tout cas, meme si le systeme francais semble apporter des soins de qualite, son financement reste un probleme qu'il faudra resoudre un jour
 
y a trop d'abus et trop de largesses...
 
 
un exemple flagrant, la petite vieille qui habite a cote de chez moi, parce que sa famille l'a abandonnee (alors qu'elle a qd meme 3 enfants), elle doit prendre un taxi 2 fois par semaine pour ses soins
elle en a pour plus de 150 euros par semaine en taxi, entierement pris en charge par la secu
c'est quand meme bien triste de voir que les enfants sont infoutus de prendre soin de leur mere et que les francais doivent payer pour elle une fortune en frais de taxi...
 
 
la seule chose que je felicite du point de vue secu c'est la CMU
 
il est normal que l'on aide les pauvres en France
 
 
mais ca change rien aux abus dans notre pays,
 
chaque annee, les rapports montrent que la france est championne du monde en consommation de medicaments !

 
 
aller chez le medecin traitant avant d'aller voir un spec =  22 + 50
 
aller votre le spec directement: 50

 
 
j'ai du me faire operer quand je bossais en asie, j'ai jamais eu de probleme
 
 
faut pas exagerer, un verre de rouge par jour c'est pas de l'alcoolisme qui va flinguer ton foie
 
de toute facon, tu vois bien qu'en france, on depense des fortunes a soigner des mecs qui pleurnichent parce qu'ils ont des problemes alors qu'ils fument 2 paquets par jour
 
faut pas dire qu'on les previent pas sur les dangers du tabac ou de l'alcool
 
 
 
 
 
 
vous avez tous l'air de soutenir le modele de sante francais
 
ok dans ce cas la, avez vous des solutions pour renflouer la secu ?
 
qui doit payer ? etes vous prets a payer toujours plus pour reboucher le trou que beaucoup creusent au detriment de tous ???

baisser certains coûts (à mon avis il y a de la marge), réhausser les charges et les impôts

 
 
oui, notamment les medocs
 
et aussi revenir au systeme avant medecin traitant afin d'aller chez le specialiste sans passer par son medecin, qui impose a la secu de rembourser 2 consultations au lieu d'1, ce serait deja un progres
 
 
par contre les impots, tu sais bien que les francais crient au scandale des qu'on touche aux impots...
 
c'est la le grand dilemme de la france, ils veulent du service public mais ils ne sont pas prets a payer pour !  

a-t-on évaluer le coût de cette organisation ? parce qu'en effet ça ne me semblait pas économique...
 
 
 
tant pis, il faut être courageux et savoir faire des réformes impopulaires

je sais pas s'ils ont jamais chiffre cette reforme
 
je comprends pas qu'aucun successeur a doutblazy n'ait change cette regle idiote
 
tous les professionnels de la sante se sont exprimes pour dire qu'elle etait mauvaise
 
 
je suis d'accord avec toi sur les reformes impopulaires
 
ce que je deteste en france, ce sont les greves des qu'il y a une reforme
 
les francais n'ont pas conscience de la mauvaise sante de l'economie et des finances, on est le dernier pays en europe a faire des reformes importantes pour assurer une perennite...
 
l'autre probleme de la france, c'est le manque de flexibilite
qd ils font des changements c'est en fonction de la situation actuelle et non en prevision de l'avenir
a croire que la crise va durer 20 ans en france...
les gouvernements ne tiennent pas compte des cycles
 
on comprend vite pourquoi les autres pays ont toujours plus de croissance que la france
 
certes y a du bon et du mauvais partout
 
le probleme c'est que la france ne sait pas copier le bon
et lorsqu'elle le fait, les francais sont contre

En meme temps, quand on nous a vendu cette reforme, c'etait justement pour eviter que les gens aillent directement chez le specialiste pour rien (ce qu'ils faisaient et qui supposement coutait trop cher).
 
ALors il faudrait savoir ?

 
et pourquoi pas cet exemple la ?

je n'ai jamais defendu cette reforme
 
j'ai tjrs pense qu'economiquement c'etait debile
 
et d'ailleurs, si tu as deja experimente la chose, le medecin traitant ne t'empeche pas d'aller voir le specialiste, il doit te faire un courrier pour aller voir l'autre
 
ce n'est pas la premiere fois qu'un gouvernement fait une reforme en pensant que ca va resoudre qqch
doustbalzy a fait une connerie, c'est tout
 
et personne ne l'a corrige
 
d'ailleurs a voir ta reponse, on a l'impression que les reformes sont definitives et qu'on ne peut pas les changer
 
le mec a fait une reforme, elle est mauvaise, faut la changer c'est tout

Au contraire, c'est un exemple particulierement judicieux, puisqu'il est regulierement utilise par les divers gouvernements. Si quand on reduit le nombre de fonctionnaires, les deficits continuent a augmenter, alors cela signifie que cette methode n'est pas efficace.

Je n'ai jamais sous-entendu cela.  
 
Je fesais remarquer que ton explication est contradictoire avec celle proposee au moment ou la reforme a ete faite. QUi a raison, toi ou Douste ? personnellement, je n'ai aucun moyen de le savoir, pusique ni l'un ni l'autre n'ont d'argument chiffré.

 
 
prenons un exemple recent:
 
ils ont diminue le nb d'intervenants dans l'education, les profs ont fait greve, le ministere a alloue plus de budgets a l'education
 
tu vires 100 mecs, tous les profs font greves et finalement le gouvernement cede et fait un cheque bien plus consequent que la masse salariale des mecs qu'ils ont vire
 
a chaque greve dans notre pays c'est pareil
 
tu comprends vite pourquoi la dette augmente
 
 
 
y a besoin d'etre economiste pour voir que Doust s'est gourre, en tant que citoyen qui va chez le medecin, je pense que tu peux toi meme juger des depenses de sante que tu fais...

 
c'etait quand ca ?
et on ne "vire " pas un fonctionnaire , on ne le remplace pas .
probleme de budget annuel qui doivent surement t'echapper dans ton raisonnement simpliste ( simpliste car si tu es si bien renseigné pour prendre un exemple tu sais que cette année est annoncé -16000 agents à l'EN et que il n'y a pas de mouvement de greve )

 
ah ?

 
 
tu eteinds la tele qd y a greve de l'education nationale ?    
 
on compte meme plus le nombre de greves qu'il y a eu en 2009 contre darcos et pequeresse depuis le debut de l'année!!!
 
l'education a egalement chiffre les greves pour l'annee 2008: 1.5 millions de jour de greve cumules pour l'ensemble des enseignants

 
source ?

 
 
source: education nationale qui fait des communiqués de presse lors de chaque greve et qui chiffre le taux de participation etc
 
 
et pour le chiffrage 2008: toute la semaine derniere dans la presse et les chaines d'infos ont cite le ministere de l'education qui a commandite un rapport pour 2008
 
 
c'est pas mechant, mais il faudrait vraiment que tu lises un peu plus la presse et regardes les JT

Bah tiens. En matant france 2 et tf1, on est bien informés  

 
BFM TV et iTele, le figaro, libé
 
tu sais qu'il existe plus de 2 chaines?    et les journaux aussi

 
source ?
@wiki

 
woot 1.2 j de greve / par agent de l'EN en 2008  
 
gros temps de greve

 
 
je suis desole pour toi si tu ne lis ni la presse ni ne regarde les infos et que tu te bases sur wikipedia  

C'est sûr qu'avec ce type de médias on est au courant de la mort des stars de la pop et des crash des airbus

 
 
tu realises qu'on est a la moitie de l'année et qu'il ne s'est pas passe que ca hein ?  

 
attend tu veux dire qu' il y a moins que 1.1 millions de fonctionnaire dans l'EN ou que ton chiffre de 1.5 millions correspond pas à ton ressenti de sees fainéant de l'EN

Je me rends compte surtout que les journalistes en France, pour la plupart, ne font pas leur boulot.
 
Alors j'ai plutôt tendance à me méfier de ce qu'ils disent.

 
 
sais tu ce que veux dire un cumul ?
 
un entreprise emploie 10 salaries
 
les 10 salaries font greves pendant 10 jours
 
cela represente 100 jours de travail perdus

 
Aller voir le médecin traitant avant et ce dernier ne va pas juger utile d'aller voir un spécialiste = 22€  

bon, on va arreter le dialogue de sourds, je vois que vous etes de francais qui sont tres contents de la france et de son economie
 
la france se porte tres bien, les greves n'existent pas, il n'y a pas besoin de faire des reformes
 
tout va bien

Je vais contacter ma SLI très rapidement ...

et ben 1.5 millions de jours de greve ramener a 1.1 millions d'agent de l'EN ca fait environ 1.2j/agent

c'est quoi que tu comprends pas la ?
je le fais avec ton exemple
100 jours de greve ramener a 10 agents ca fait 10j/agent

C'est précisément ce qu'il t'explique:
- effectifs de 1.1 millions à l'EN
- 1.5 millions de jours de grève en 2008
- ça fait 1.2 jour de grève pour chaque enseignant/agent de l'EN en 2008.

Ayé?
C'est "énorme"?