Exemples ?

Dans ce cas on peut se passer de l'opinion de la majorité des libéraux peuplant HFR  

A c'est sur que s'il y avait les parents qui les encouragaient, c'est encore mieux ???
 
De plus, on connais dessuite la réponse au "Fiston, tu veux faire grêve demain ??", ce qui fausse tout de plus

Faudrait vous renseigner sur la SNCF par exemple. Comment 165 000 cheminots actifs pourraient arriver à financer les retraites de 320 000 cheminots? En tapant dans le budget des transports pour abonder directement la caisse de retraite. En versement direct, l'Etat n'a payé que 54% des retraites en question en 2005. Si ça peut être plus clair, ça représente ~2.5Mds d'euros au total ce qui fait, par français, 40€ cadeau pour les cheminots à la retraite.

Peut-être que découper par "entreprise" est illusoire ? Forcément s'il y a besoin de 2 fois moins de cheminots maintenant qu'avant, les cheminots actifs ne peuvent pas payer les retraites des retraités, quel que soit le système. Par contre ya combien d'informaticiens à la retraite par rapport aux informaticiens actifs ? 1 pour 10 ?

c'est pas tres pertinent car les informaticiens ne cotisent pas "pour les informaticiens"

Oui, c'est ce que disait asmomo

ah mince second degré toussa
 
mea culpa

Peut-être que découper par "entreprise" est illusoire ? Forcément s'il y a besoin de 2 fois moins de cheminots maintenant qu'avant, les cheminots actifs ne peuvent pas payer les retraites des retraités, quel que soit le système.

C'est toi qui fait exprès de ne pas comprendre que justement on ne peut pas comparer directement le salaire du privé et du public. Par exemple, j'ai une tante qui est bibliothécaire, à temps plein, son boulot n'est certes pas "dur" mais il n'est pas pour autant accessible à tout le monde, il y a bien sûr un concours, et au final son salaire est inférieur au SMIC !
 
Alors forcément, si on passe à une retraite "comme dans le privé", il faudra lui donner un salaire "comme dans le privé". Et je ne suis pas sûr que tu y gages sur ta feuille d'impôts.
 
à part ça, je pense que ça devrait quand même l'arranger vu qu'avant elle était prof de français et gagnait bien plus, donc si on compte ses 20 dernières années elle y gagne (m'enfin ça doit être plus compliqué que ça).

Si elle gagne moins que le smic horaire, c'est quand meme abusé
 
Mais une source a été donnée plus haut, elle montrait qu'en gros il fallait etre equivalent cadre pour gagner moins dans le public donc deja on en parle plus de l'argument blablabla je gagne moins que dans le privé donc j'ai le droit a vos points retraites.  
Ensuite de toute maniere on s'en branle si ta tante est payée moins que l'equivalent de son poste inexistant dans le privé (comme tu dis on peut pas faire de comparaison), le fond du probleme est la : de quel droit elle devrait avoir une meilleure retraite que n'importe quel autre smicard qui a bossé toute sa vie au meme niveau de revenu? On m'a toujours pas repondu sur ce sujet

Peut-être que découper par "entreprise" est illusoire ? Forcément s'il y a besoin de 2 fois moins de cheminots maintenant qu'avant, les cheminots actifs ne peuvent pas payer les retraites des retraités, quel que soit le système. Par contre ya combien d'informaticiens à la retraite par rapport aux informaticiens actifs ? 1 pour 10 ?

Soit ils murissent un peu, lachent leur privileges du siecle dernier et decident enfin de bosser autant que tout le monde, de cotiser autant que tout le monde, et la je serais ravi que mes cotises servent a payer la retraite de qques cheminots (apres tout ils y peuvent rien si on a besoin de deux fois moins de cheminots qu'avant )
Parce qu'en l'etat actuel des choses, on veut avoir un regime que les autres n'ont pas, mais que les autres mettent la main a la pate pour financer ce regime. Ca s'appelle vouloir le beurre et l'argent du beurre (c'est la cremiere qui se fait enculer dans ce cas).

Ben c'est simple pour les cheminots, soit ils restent dans leur coin avec leur super conditions de retraite, mais ni le privé, ni l'etat ne viendra mettre la main a la patte pour combler le trou, et ils realiseront peut etre ce que ca coute d'arreter de bosser à 50 ans et de toucher 75% du dernier salaire
Soit ils murissent un peu, lachent leur privileges du siecle dernier et decident enfin de bosser autant que tout le monde, de cotiser autant que tout le monde, et la je serais ravi que mes cotises servent a payer la retraite de qques cheminots (apres tout ils y peuvent rien si on a besoin de deux fois moins de cheminots qu'avant )
Parce qu'en l'etat actuel des choses, on veut avoir un regime que les autres n'ont pas, mais que les autres mettent la main a la pate pour financer ce regime. Ca s'appelle vouloir le beurre et l'argent du beurre (c'est la cremiere qui se fait enculer dans ce cas).
 
Mais je sais pas pourquoi j'ai l'impression de me repeter depuis qques dizaines de posts

Ben c'est simple pour les cheminots, soit ils restent dans leur coin avec leur super conditions de retraite, mais ni le privé, ni l'etat ne viendra mettre la main a la patte pour combler le trou, et ils realiseront peut etre ce que ca coute d'arreter de bosser à 50 ans et de toucher 75% du dernier salaire
Soit ils murissent un peu, lachent leur privileges du siecle dernier et decident enfin de bosser autant que tout le monde, de cotiser autant que tout le monde, et la je serais ravi que mes cotises servent a payer la retraite de qques cheminots (apres tout ils y peuvent rien si on a besoin de deux fois moins de cheminots qu'avant )
Parce qu'en l'etat actuel des choses, on veut avoir un regime que les autres n'ont pas, mais que les autres mettent la main a la pate pour financer ce regime. Ca s'appelle vouloir le beurre et l'argent du beurre (c'est la cremiere qui se fait enculer dans ce cas).
 
Mais je sais pas pourquoi j'ai l'impression de me repeter depuis qques dizaines de posts

Comme tu veux, mais pour moi, ces mécontentements (lycéens et étudiants) n'ont aucune valeur

Non désolé mais il a entièrement raison.  
 
Ca n'est même pas une question d'égalité ( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG) mais tout simplement d'équité. Quand on a pour seul mérite d'avoir passé un concours de la fonction publique , l'emploi a vie, la rémunération en moyenne supérieure au privé, les retraites plus avantageuses, plus de vacances, la préfon... Ca n'est tout simplement pas juste  

Ah tiens Ca a l'air vraiment génial de chez génial ce truc, tellement c'est rabaché par tous ceux qui tapent sur les fonctionnaires. Je me renseigner, qui sait, je vais peut-être devenir riche - enfin http://forum-images.hardware.fr/ic [...] icon10.gif
 
   

Non désolé mais il a entièrement raison.  
 
Ca n'est même pas une question d'égalité ( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG) mais tout simplement d'équité. Quand on a pour seul mérite d'avoir passé un concours de la fonction publique , l'emploi a vie, la rémunération en moyenne supérieure au privé, les retraites plus avantageuses, plus de vacances, la préfon... Ca n'est tout simplement pas juste  

( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG)  

Non désolé mais il a entièrement raison.  
 
Ca n'est même pas une question d'égalité ( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG) mais tout simplement d'équité. Quand on a pour seul mérite d'avoir passé un concours de la fonction publique , l'emploi a vie, la rémunération en moyenne supérieure au privé, les retraites plus avantageuses, plus de vacances, la préfon... Ca n'est tout simplement pas juste  

Tu as raison ! C'est une injustice flagrante, et de plus en plus flagrante au fur et à mesure que l'on coupe, un par un, aux salariés du privé tous les avantages acquis depuis 50 ans, profitant d'une atomisation de la société...
Il ne faut pas que les salariés du privé se laissent dépouiller... il s'agit de défendre les bases d'une société qui est encore un exemple... bien que 40 ans de gouvernements et de politiques axés sur le profit du plus petit nombre en ont bien entamé les fondations.  
Dernier socle à abattre : le service public...  
Édit : pour répondre avec des arguments au même niveau...

Question pour question ; est ce que ça doit faire mal au cul d'un fonctionnaire de payer une cotisation chomage qu'il a heureusement fort peu de risque de connaitre de par son statut, tandis que Forgeard, Zacharrias, Daniel Bernard et autres serial-licencieurs ne pairont pas un kopek pour l'assurance-chomage sur leurs stocks-options ?
Pour info, D. Bernard est parti du poste de PDG de Carrefour avec l'équivalent de40 millions d'euros, soit ce que gagnerait un salarié payé 1 500 euros par mois en 2 222 ans ...

lol

Bien sur que quelques uns auront un avis personnel justifié, mais sur combien de personnes ??

Bon, Sarko va devoir encore monter sur l'escabeau, il vient de perdre une dizaine de milliers de voix. Il est bien silencieux, le ministre de l'Intérieur, sur la privatisation de GDF... Vaut mieux qu'il se taise, hin !!!

A c'est sur que s'il y avait les parents qui les encouragaient, c'est encore mieux ???
 
De plus, on connais dessuite la réponse au "Fiston, tu veux faire grêve demain ??", ce qui fausse tout de plus

ah mince second degré toussa
 
mea culpa
 
[edit]mais les cheminots cotisent pour les cheminots (et l'informaticien y va de sa poche quand la caisse est en deficit)
 
t'y vois pas comme un hic?

maintenant j'ai rien contre la fonction public mais luttons main dans la main plutot que de chercher a proteger a tout pris ses moindres petit privileges

Non désolé mais il a entièrement raison.  
 
Ca n'est même pas une question d'égalité ( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG) mais tout simplement d'équité. Quand on a pour seul mérite d'avoir passé un concours de la fonction publique , l'emploi a vie, la rémunération en moyenne supérieure au privé, les retraites plus avantageuses, plus de vacances, la préfon... Ca n'est tout simplement pas juste  

Non désolé mais il a entièrement raison.  
 
Ca n'est même pas une question d'égalité ( je déteste l'égalitarisme et je ne suis pas du tout pour un salaire maximal en France ni pour limiter les salaires des PDG) mais tout simplement d'équité. Quand on a pour seul mérite d'avoir passé un concours de la fonction publique , l'emploi a vie, la rémunération en moyenne supérieure au privé, les retraites plus avantageuses, plus de vacances, la préfon... Ca n'est tout simplement pas juste  

Il est pas silencieux, il a dit que Fillon avait bien fait de lancer le débat.
 
Et puis encore une fois, s'il veut être celui qui fera la rupture, faudra bien qu'il ait ce genre de réforme dans son programme sinon c'est crédibilité zéro point de vue rupture