Reprise du message précédent :

 
On parle de TVA sociale, non pas parce que c'est une mesure sociale, mais parce qu'il s'agit de cotisations sociales qu'on déplace sur la TVA en l'augmentant, c'est bien ce que tu veut dire, hein ?
 
Sinon désolé, mais je ne crois pas du tout a ce systeme avec l'angélisme tel que tu le décris

 
Non non tu n'as rien compris.
 
"Angélisme" © est un terme brevetté par la droite pour désigner la gauche.
 
 

Arrête un peu ta haine viscérale de la droite pasteque, c'est un peu lourd quand même.
Militer pourquoi pas, dénigrer tout le temps le reste c'est chiant.

Viens faire une pause 'Le Pen' sur TV5, il est assez truculent. On va bien rigoler lorsqu'il aura pris la place de Ségolène au second tour

Quoted pr le cas où Sarko se ferait griller par Lepen ou Bayrou

 
 
Euh je crois que j'invoque mon droit d emirroir magique...
 
Qui dénigre sans arrêt la gauche? Qui dit qu'elle est du côté des fraudeurs? Qui culpabilise toujour sle chômeur et jamais les concentrations provoquées par l'ultra-libéralisme?
 
encore une fois, cette campagne est très différente de celle de 1995. Si vous la vouliez calme il fallait demander à Sarko d'être un peu plus agréable.

Non mais moi je suis pas aussi extrême que pasteque.
Moi j'ai la certitude de voter pour quelqu'un, mais je concois qu'il y a du bon et du mauvais dans ses propositions, comme pour les autres.
Et surtout, je n'ai aucune certitude sur le résultat, tout reste possible au 1er tour...

Edit : eh mais pasteque, c'est bien beau tout ca, mais on en a déjà parlé.
Tu te sens visé quand Sarkozy parle de défense des fraudeurs ? Non ? Moi non plus. Donc tout va bien ?
Pis si tu te vantes d'attiser le feu, c'est bien, tu dois te sentir grand de provoquer des débats si construits.

Moi j'aime bien quand tu postes, on va jouer au jeu du "je critique sarkozy".

Pourrais tu s'il te plait critiquer la politique de défense de Nicolas Sarkozy, et critiquer la politique de Sarkozy en matière d'éducation supérieure ?

Ah aha ha je suis extrême maintenant!!!
Débattons mais surtout tolérons plein de conneries sur Ségolène mais ne touchons pa sun cheveu de Sarko...
 
Bah voyons....
Si pour ça c'est être extrême alors je suis extrême....
 
 

 
Compare les couts de la vie moyens aussi qu'on rigole, au Danemark tout coute au moins deux fois plus cher qu'en France, alors forcémment les salaires sont en fonction. Ceci dit, les gens y ont un meilleur niveau de vie, mais c'est un petit pays.Compare ce qui est comparable.
 
D'accord pour la Belgique : Y a vraiment pas de quoi bander    

 
En revanche, si les boites baissaient leurs prix elles pourraient s'aligner sur leurs concurrents étrangers(Chine, Inde, etc). C'est du protectionnisme indirect, et ca ne concerne guère que l'industrie à forte intensité de main d'oeuvre.
Donc ne voius attendez pas a voir baisser vos factures, ni les prix en general...

 
Coocool cacalme zezen lexomymyl...
 
Bon tu sais, à moins que tu sois un gros multi, en tant que relativement nouveau, toi tu as échappé à certains mois de débats sur HFR.
Perso, j'ai bien tenté, lors des discours par exemple, de développer certains sujets, mais à croire que les pavés de 40 lignes ca fait fuire des gens qui préfèrent les 3 lignes + smileys d'habitude.
Enfin tu sais bravitude et militaire, je n'en avais rien à faire. Si certains ont voulu rigoler avec ca, tant mieux. Besson pareil, j'emets pleins de doutes sur son objectivité, et je ne sais (et dailleurs personne) pas ce qui s'est passé en coulisse.
Aujourd'hui, même tarif pour Begag.
 
Toi tu es extrême, dans le sens où transpirent de tes messages une croyance absolue envers ta candidate, mais surtout la haine des autres. Or je trouve qu'on ne se grandit pas à haïr la conviction des autres.  
Mais ca doit faire vieux con...

Jean Francois Kahn semble bien énerver, dans le Marianne de cette semaine il promet un gros coup pour le numéro qui suit:
 
 
 
par Jean-François Kahn
 
    Au moins, désormais, est-ce clair. Quelque chose a basculé, dans la dernière ligne droite de cette campagne électorale. Pour la première fois depuis quarante ans, un candidat - pas celui que l'on croit et dont on fait, un peu artificiellement, un épouvantail - a employé un ton et des arguments qui rappellent furieusement (le mot est le bon) la façon dont l'extrême droite d'avant guerre et les staliniens d'après guerre poussaient le terrorisme intellectuel et verbal jusqu'à nier la légitimité, l'humanité même de leurs concurrents ainsi diabolisés. Comme si le lapin était déjà fasciné par le boa, les médias, y compris ceux qui font profession d'extrême vigilance en la matière, tel notre confrère le Monde, n'ont quasiment pas moufté.
 
    Au-delà d'une saine compétition entre personnalités différentes et talentueuses, au-delà d'opinions divergentes mais légitimes, c'est donc bien, en réalité, notre conception de la République et le devenir de notre démocratie qui sont en jeu. C'est grave ! Il est donc temps, grand temps, de dévoiler ce qu'on semble avoir décrété indicible. De faire tomber les masques, de mettre toutes les cartes entre les mains des électeurs qui n'entendent pas favoriser une nouvelle fois l'avénement du césarisme.
    Il ne faut pas qu'on puisse dire, demain, qu'on ne savait pas, qu'on n'avait pas été informé.
 
    Donc, la semaine prochaine, "Marianne" brisera l'omerta que favorise le verrouillage médiatique, dira ce qu'on n'ose pas vous dire, se libérera de la conspiration du silence pour jeter, dans le débat, cette lourde vérité dont on voudrait vous interdire l'accès !
    Dès aujourd'hui, retenez ce numéro essentiel. Au nom de tout ce qui nous rassemble, aidez-nous à lui assurer la plus large diffusion. Offrez-en un ou plusieurs numéros autour de vous, à vos amis ou connaissances. Dans trois semaines, il sera trop tard.

 
 
T'as raison méfie toi d'eux mais c'est eux qui créent des emplois!  

 
je ne suis pas très sensibilisé à ces question. Et les socialistes sont de shumains, ils ne sont pas omniscients.
 
par contre ça doit se trouver le bilan de la législature en matière d'éducation, donc le bilan de Sarkozy (puisqu'il est numéro 1 de l'UMP, parti majoritaire au gvt, assemblée et Sénat).

Final Round, Fight

Justement dans les statistiques d'eurostat il y a un truc qui s'appelle le PIB par habitant en parités de pouvoir d'achat.
 
On s'éloigne du salaire médian. malgré cela je crois que... ce ne sera pas reluisant pour le candidat du gouvernement en place...

Non, elle ne paye plus de charges sociales du tout quelque soit la destination de ses produits (ce qui est favorable à la fois aux exportation mais aussi à la production vendue localement).
 

Oui, c'est le "double effet" : les produits fabriqués localement baissent de prix, ceux importés augmentent : ça joue un effet protectionniste, mais c'est compatible avec les accords de libre échange (puisqu'il y a pas techniquement de barrière commerciale).

la haine d'un autre je veux bien...
ce qui me rassure est que mon sentiment est partagé par beaucoup de monde, y compris des intellectuels et journalistes.

j'adhère à ce qu'il dit, et j'achèterai plusieurs exemplaires du journal.

Oui, et en baissant les coûts de production, en particulier de tout ce qui nécessite beaucoup de mains d'oeuvre.
 

C'est bien dommage, le plus triste c'est que tu sembles contre parce que Sarkozy s'est emparé de l'idée

Euh le double effet libéral façon MEDEF on connait et on a des raisons de s'en méfier...

 
Ok.
Simple question : respecte-tu la pensée de ceux qui votent pour un autre candidat que Royal ?

Finalement c'est plutôt Laguiller que tu devrais soutenir. "Travailleurs, travailleuses..."  

Les entreprises baissent leur prix pour prendre des parts de marchés, elles ont pas besoin de se sentir généreuses pour jouer sur les prix.

Voyez-vous il y a d'autre hommes politiques qui proposent la TVA sociale: bayrou, voire à gauche: bockel.
 
mais:
 
1. J'y suis fermement opposé et de longue date.  
2. Question de "passif" et de "confiance", un eréforme de TVA sociale menée par bayrou ou Bockel m'inquièterait moins que si elle était menée par le frêre du numéro 2 du MEDEF....

Je vais faire comme Sarko je répondrai pasr une autre question:

Où s'arrête décemment la liberté de manoeuvre dans la manière de mener une campagne?

Et hop la diversion... rassurez-vous je suis rôdé.

Moi aussi  

Du tout, je tiens les mêmes propos sur le topic Bayrou, puisque lui aussi est intéréssé par cette idée

 
Bouuuh, ne fais pas comme ton antéchrist enfin !  
Je voulais simplement une réponse, pas de l'esbrouffe. Donc pas de réponse ?

j'ai pas envie de répondre à une manipulation grossière. bref une question à la con. Cette campagne a eu au moins un mérite. former les militants socialistes au pièges et méthodes les plus gras de l'UMP. Comment noyer le poisson, comment se victimisern etc...

Donc non vous n'aurez pas de réponse.

Débat clos merci (ne plus attendre de moi de réponse là dessus, quels que soient les tentatives de montage en épingle).

Faut dire que le pepere Sarko il fait fort    
 
Opposer sans arret differentes populations, c'est une stratégie plus que douteuse,
Rien qu'opposer les "ceux qui se levent tôt" et les "assistés et fraudeurs", ceux qui travaillent et les chomeurs, c'est non seulement ridicule mais c'est dangereux,
 
dans la vision binaire de Sarko, on dirait qu'un travailleur n'a aucune chance de devenir chomeur et inversement,  
c'est ridicule !
 
et tout le discours de Sarko est ainsi

 
Ah bah oui c'est sur, j'attends la moindre de tes conneries pour rebondir dessus, et faire monter la côte de Sarkozy grace à ce fait de la plus haute importance, qui fera le tour des blogs, et à long terme l'affiche des journaux télévisuels et écrits    
Non à la base je discutais tranquillement avec toi, pour essayer de savoir le fond de ta pensée, pas faire un coup international.
Enfin vu la tournure, je suppose que la réponse est "non", et c'est vraiment pitoyable.

Ta question est ridicule et tendencieuse

Non, elle est surtout bête et méchante.
Tu respectes ton interlocuteur ? La réponse normale est "oui".
Ou alors, il ne faut pas tenter de débattre, et annoncer clairement qu'on est là en tant que "militant / propagandiste".

 
   
 
pas d'accord  
 
 

 
Et après on vient nous parler de Social, je rêve ......

 
toi parfois tu ne respectes pas forcément tes interlocuteurs hein... prendre de haut et donner des leçons c'est lassant.

Je suis tombé sur ca, extrêmement intéressant...Il sait de quoi il parle ce bonhomme    
 
 
 

 
La pitoyable image de Nicolas Sarkozy
 
La couverture de l'hebdomadaire VSD daté du 14 juin 2006 est désastreuse pour le statut médiatique de Nicolas Sakorzy.  Souvent présenté comme un  expert dans l'art d'instrumentaliser  les moyens de communication de masse, le président de l'UMP apparaît sur cette photo comme un manipulateur pathétique.
Cette image véhicule des contenus explicites (ce que Nicolas Sarkozy a voulu exprimer) et des contenus implicites, alimentés par les différents contextes d'interprétation.
Contenu explicite. Le pauvre homme se fait photographier pour crier aux lecteurs de VSD, mais aussi à tous les citadins qui passent à promixité de kiosques à journaux: "Cécilia est revenue. Voyez comme je suis heureux."  
Ce qui surprend dans ce tableau, c'est son caractère extraordinairement artificiel (1). L'angle de prise de vue, en légère contre-plongée, a été calculé non seulement pour valoriser les deux personnages mais aussi et surtout pour dissimuler leurs différences morphologiques. Plus grande et plus large d'épaules que son compagnon, Cécilia se courbe pour se mettre à la hauteur de son voisin alors que Nicolas, lui, se dresse autant qu'il peut.  
L'axe des regards est millimétré afin de pointer vers l'angle supérieur gauche de la page en passant par l'index de Nicolas. Censée guider le regard du spectateur, une diagonale virtuelle part des mains de Cécilia, passe par la poitrine dans laquelle bat le coeur de Nicolas, effleure l'index du même individu et... se perd au-delà de la page de couverture, hors cadre, hors champ. Le fait de ne pas savoir ce qu'ils regardent offre à l'imagination du lecteur toutes sortes de possibilités: une mouette, un avion, un nuage, un destin national, rien...De fait, les pupilles des deux personnages ne fixent pas le même objet. Même ce message encapsulé - "Ils regardent désormais dans la même direction" - est mal formulé.  
Enfin, Nicolas semble en proie à un éclat de rire, proche du rictus, alors que Cécilia se contente de sourire timidement, comme si elle n'avait pas de vraie raison de partager la jubilation de son voisin. On entend quasiment les conseils du photographe: "Regardez là-haut. Souriez. Un peu mieux, s'il vous plaît.Oui, comme çà. Parfait.On en fait une autre..."
L'addition de ces maladresses, étonnantes de la part d'un photographe de la presse "people", altère gravement l'impact du message politique et prouve que Nicolas Sarkozy ne maîtrise pas les médias autant que les médias tentent de le faire croire.
 
Interprétation contextuelles. L'image a, en elle-même, quelque chose de désuet. Elle évoque irrésistiblement les couvertures des vieux magazines de romans-photos ("Nous Deux", "Confidences" ) que les grand'mères lisaient naguère. Même allégorie fade du bonheur en couple. Mêmes poses de "tableaux vivants" dans le goût bourgeois du début du siècle dernier. Un couple qui s'aime vraiment n'oserait pas placer une telle photo dans un cadre en plastique sur la fausse cheminée du salon, tant elle manque de sincérité.  
Du strict point de vue de la communication politique, cette couverture témoigne d'une totale ringardise. Elle pourrait avoir été achetée à l'une de ces banques d'images bas de gamme qui proposent des stéréotypes picturaux pour illustrer les rapports d'activités ou les catalogues de bricolage. Celle qui a été sélectionnée - par Nicolas Sarkozy, forcément - pour la couverture de "VSD" pourrait figurer dans le catalogue d'un fabricant de bicyclettes ou, mieux, sur le catalogue de la marque Briko, puisque le ministre de l'Intérieur sponsorise cette ligne de vêtements de sports. Pour un homme affamé de visibilité, le fait de se montrer dans la posture d'un mannequin de catalogue révèle une profonde méconnaissance des impacts que peuvent avoir les messages picturaux.  
En fait, Nicolas Sarkozy se montre autant qu'il peut mais, à la différence d'un George Bush mis en scène par Karl Rove, il ne contrôle absolument pas son image. Il ne peut, entre autres exemples, qu'atténuer son regard pathétique d'homme profondément inquiet.  
Or, par manque de culture cinématographique, Nicolas Sarkozy endosse involontairement le rôle de l'homme malheureux en ménage, situation immortalisée par une scène archétypale de la vie conjugale: "La femme du boulanger" de Marcel Pagnol. La séquence du retour de l'infidèle imprègne l'imaginaire collectif des Français comme celle de Gabin disant "T'as d'beaux yeux, tu sais" à Michèle Morgan. Inculte, Sarkozy ne pouvait pas prévoir qu'il allait se ridiculiser en provoquant la comparaison avec l'immense Raimu.  
Parmi les autres constructions autorisées par l'interprétation contextuelle, il faut noter que cette couverture est une vengeance codée. "Paris-Match" avait montré Cecilia avec son amant Richard Attias. Nicoals punit " Paris-Match" en offrant au concurrent de "Paris-Match" l'image de Cécilia revenue au domicile conjugal. Erreur de vecteur, car si "Paris-Match" a un lectorat moins populaire que celui de "VSD", il a un pouvoir de légitimation médiatique très supérieur. Le choix de "VSD" pour embêter "Paris-Match" fournit au passage un indice intéressant sur la hargne rancunière de cet individu.
Mais le pire est que plus on contemple cette obsédante couverture de magazine, plus il apparaît qu'elle pourrait être l'affiche d'un film comme "Les bronzés font du vélo", avec Christian Clavier à la place de Nicolas Sarkozy.
 
D'autant plus artificiel que la photo choisie pour concrétiser les retrouvailles a été prise avant la fugue de Cécilia Sarkozy. Il s'agit donc d'une tromperie: l'image présentée comme celle de la réconciliation est en réalité l'image d'un bonheur factice qui allait déboucher sur une séparation temporaire

 
J'en conviens tout à fait, mais à chaque fois que je le fais, c'est que j'ai lu une grosse connerie d'une personne, et qui tente de la justifier par la suite.
Pis bon, comme tu réagis pareil, viens pas me faire la lecon non plus
Enfin à la différence, jt'ai déjà dit que ca ne me pose aucun problême que tu votes Royal, chacun son opinion.

Ha ouai, elle est pas mal la cecilia  

Bah, un peu comme pour presque toutes les illustrations politiques

 
 
En même temps ça n'est qu'un tabloïd spécialisé dans le croustillant et/ou l'eau de rose vous ne pouvez pas leur demander une analyse scientifique. Non j epréfèr em'acharner sur d'autres journalisme plus politiques.
 
http://paris.indymedia.org/article [...] icle=78833
http://www.marianne2007.info/Torre [...] _a777.html
 
D'autant plus que VSD et Closer nous ont fourni de très jolies photos de Ségolène en bikini (je sais c'est un scandale, mais j'ai acheté Closer    )

 
 
Oui, ca peut même être justifié selon leur position sociale