Reprise du message précédent :

 
Non ! ils font tout simplement de la politique. Un jour c'est blanc, l'autre jour c'est noir et pendant les elections c'est gris comme ca tout le monde est + ou - d'accord.  
 

 
C'est dnc bien du mensonge

 
Ca marche tres bien cette technique surtout quand le message est largement incompris par une partie des electeurs focalisés sur la cravate du ministre !  
 
Quand tu demandes pourquoi lui ?
 
Parce que il es bien, je le trouvre tres bien !  
 
des conneries du genre !
 

 
Il a jamais précisé en quoi consistait la rupture  
En tout cas, pas dans ce domaine là c'est déjà une certitude  
Comme quoi lui et notre ami le grand Jacques ne sont guère éloignés quand il s'agit de profiter des deniers publics...

en tout cas j'ai le sentiment que sur ces elections il joue sa carriere politique parceque s'il echoue en tant que candidat UMP auto-proclamé, sa carriere politique risque de morfler.
en souhaitant que certain politique de l'UMP qui seraient presidentiable mais qui s'efface devant lui le poignarde dans le dos comme il l'a regulierement fait lui meme envers eux tout au long de son mandat de ministre.
 

Ouh la, ils ont mangé du lion ce matin Libé, ils y vont pas de main morte
 

 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 498.FR.php
 

 
 
Ptin libé se lache, c'est beau

 
Je suis d'accord avec toi et avec certaines propositions de Nicolas Sarkozy, les golden parachutes sont une pratique inacceptable mais cependant anecdotique => Sur ce point c'est se mouiller sans risque.
 
Sur les stock-options pour tous les salariés, c'est réellement une mesure ambitieuse et limite socialisante, je me demande comment cette proposition va évoluer. A suivre donc, je suis curieux.
 
Et pour les problèmes économiques plus généraux et les défis auxquels nous serons confrontés, je suis assez d'accord pour dire que personne n'en parle (Bayrou et DSK un peu, l'extrême gauche mais avec un discours tellement doctrinal qu'ils ne sont pas crédibles) alors que ce sont des sujets nettement plus structurants pour la définition d'un projet de société pour demain.

 
Libé se reveille enfin... espérons que ça durera... leur survie journalistique en dépend...

je sais pas si c'est déjà passé :  
 
http://www.france5.fr/STATIC/video [...] start=1210
 
elle est où l'action de Sarkozy depuis 2003 si ce n'est parler et pas agir?

L'UMP chiffre à 27 milliards d'euros sur cinq ans le coût des mesures nouvelles qu'elle prévoit dans son projet pour les élections législatives de 2007.
http://fr.news.yahoo.com/05122006/ [...] sur-5.html
 
Débat2007.fr chiffre toutes les propositions et arrive aux alentours de 40 milliards d'euro (au moins, car il y a des propositions "non chiffrables" pour débat 2007)
http://www.debat2007.fr/index.php?id=503
 
Cherchez l'erreur !  

45 milliards pour l'économiste du plateau de France 2 la semaine dernière. D'ailleurs Sarkozy n'a pas nié, et aucun journaliste n'a tiqué, c'était à mourir de rire.

 
Juste, j'avais oublié....l'économiste c'était elie cohen... un économiste de droite (tellement libéral qu'il trouve peut-être Sarkozy trop à gauche d'ailleurs   )
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 348,0.html
 
fait inquiétant : quand des agents  intentent un procès pour "outrages", jusqu'à présent, l'usage voulait qu'ils demandent un franc symbolique. Ici, nos quatre CRS ont obtenu une somme de 1500,00 euros de dommages et intérêts. C'est une pratique courrante, désormais.  
 

Agent représentant syndical de Sud.
 
Les "outrages et rébellions" sont comptabilisées dans les affaires élucidées, qui valent promotions et intéressement financier. Un policier qui "élucide" une affaire d'outrage ?  

 
Le pb sur ce sujet c'est qu'il n'est pas crédible 2 secondes. Il peut dire ce qu'il veut (moi je suis libre blablabla), on sait dans quel camp il est. Son frère et ses amis sont tous PDG.

ne serait ce pas la un procés d'intention ?  
c'est a mon sens le seul qui s'est preocuppé du pouvoir d'achat des francais quand il etait a bercy... il etait aussi categoriquement opposé (et l'est toujours) a la privatisation de GDF.

 
Pour faire gonfler les chiffres.
Dans le même genre, lu dans le canard et marianne, vu que les chiffres des plaintes déposées passent au rouge, des consignes sont passées (pour mieux finir l'année) pour inciter à plutot faire des mains courantes. Dans le cas par exemple des fraudes au numéro de cb qui "plomberaient les chiffres alors que de toutes façons la victime est remboursée par sa banque"

 
Ben déjà ça dépend de quoi on parle, chaque point du programme peut être discuté. Pour l'instant, Royal est loin d'avoir fait des propositions limite d'extrême-droite, donc il n'y a pas de raison de douter plus que raisonnablement. Tandis que Sarko, il propose de redistribuer l'argent, je sais pas si tu te rends compte. Mais le plus marrant, c'est qu'il propose aussi exactement l'inverse avec les droits de successions. On peut donc être raisonnablement certain qu'il y a un des deux qu'il ne va pas faire.

ce n'est helas pas nouveau, il y a aussi les commissariat qui refusent simplement les plaintes ou conseil de les faire sur le lieu de residence au lieu du lieu d'agression...

avec la hausse de l'immobilier, il est urgent de faire quelque chose pour les droits de succession. sinon, la demeure familiale est obligée de quitter la famille. reflechissez un peu.
qui peut se permettre dans les classe moyenne de payer 30% de 300 000 euros en frais d'heritage ?

 
Mouais, enfin c'est pas avec des salaires à la chinoise qu'on pourra financer les retraites de nos aînés. Ou alors faudra immigrer 300 millions de personnes.

 
Perso, je suis comme la plupart des français, j'ai pas de "demeure familiale". Juste une maison, enfin même deux, auxquelles je ne suis pas spécialement attaché. Je ne compte pas les garder au décès de mes parents. Ceux qui ont des "demeures", et j'en connais, il y en a dans ma famille (manoir en bretagne, château en idf, mas sur la côte d'azur...), leurs enfants sont suffisamment bien partis dans la vie pour pouvoir payer les droits sans aucun problème. De toute façon vu l'espérance de vie actuelle, quand tes parents meurent, en général, t'as déjà ta maison à toi, alors si tu tiens vraiment à garder celle de tes parents, tu revends la tienne, au prix du marché  

vous savez 300 000 c'est le prix moyen d'un joli pavillon. ce que je voulais vous faire comprendre c'est que le prix de l'immobilier est tel qu'il devient urgent de reformer la maniere dont un bien passe d'une generation a l'autre, notament dans le cadre d'exploitation familiales de type restaurant, hotel, champs etc.

moi j'ai bien aimé comment sarko a parlé y'a quelques jours sur la 2.
je l'ai trouvé convaicant et il propose une solution à tout... mais ça parait un peu bizarre, si il tient ses promesse il va révolutionner la france ! surement qu'il le fera mais petit a petit, c'est impossible de tout changer d'un coup
 
dommage que j'ai pas tout a fait l'age de voter, sinon je pense que je l'aurais choisis; la segolene royal ça me ferait bizarre de la voir au pouvoir  

Et tu aura a payer pour un pavillon de 300 k€ si tu es fils unique moins de 20% de droits sur 200 k€, ce qui fait moins de 40 k€ de droits de successions..
 - Soit tu as déjà un maison à toi, ça ne te sers à rien d'en avoir 2, tu en revends une.
 - Soit tu n'as pas de maison, et payer 40 k€ pour en avoir une à toi, c'est raisonnable.
 - Si tu n'as pas les moyens tu seras de toutes façons incapable de l'entretenir / payer les impôts. Donc tu la revends, tu touches 260 k€ et avec tu cherches quelque chose dans tes moyens.
 
Les exploitations familiales sont un problème différent sur lequel je ne me suis pas penché, mais je suis sûr que les banques peuvent consentir un crédit pour payer les droits sur une exploitation rentable.
 
Par contre, là où tu as raison, c'est que le prix de l'immobilier est tel que les revenus des gens sont aujourd'hui très amputés des coûts liés au logement. Il vaut tout de même mieux hériter d'une maison que d'être locataire ou d'en acheter une à soi.

Le pouvoir d'achat des français ? En réussissant à imposer aux gdes surfaces une faramineuse baisse des prix de... 2%... En moyenne ?

Nicolas Sarkozy a dit:

Mettre davantage de concurrence dans la grande distribution?
 - Auchan: 750 M€ de résultat pour 33,6 Md€ de CA, soit un poil plus de 2%
 - Carrefour: 1,5 Md€ de résultat net pour 75 Md€ de CA, entre 2 et 3%
 => il me semble qu'il y a assez peu de place à une réduction des marges des grandes surfaces. Ou alors ils payent royalement leurs employés. C'est marrant, mais je ne crois pas.
 => la solution, d'augmenter la concurrence, si ce n'est pas sur les grandes surfaces qu'on peut rogner, alors c'est sur les producteurs? Ha, non, les producteurs, ils votent...

1. Tes chiffres sont un peu bizarres ; faudrait voir à corriger tout ça
2. Les producteurs se font déjà enfler par les gdes surfaces. Y'a plein de paysans qui cultivent même plus leur terres car vu le prix misérable auquel on leur paye leur production, ça leur coûte parfois plus que ce que ça leur rapporte.
 
eidt : ou alors si tes chiffres sont bons, ça veut dire qu'Auchan explose Carrouf comme pas possible... 'Fin c'est pas très clair quoi

 
il propose une solution à tout et si il est elu, il va mettre en place des reformes et tout ce qui ne va pas actuellement va changer du jour au lendemain parce qu'il faut en finir avec les système actuel et il faut qu'il y ait une rupture.
le système actuel il en fait partie et en fera toujours partie
si il n'est pas d'accord avec ce qui se passe en France actuellement, vu qu'il est ministre d'état et qu'il faut que ça change, pourquoi ne fait-il pas en sorte que ça change actuellement?
Il y a un moment où il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.
En 2005, Sarkozy lors d'un discours après les resultats du referendum a declaré "les français en ont marre, ils nous l'ont montré, il faut que ça change et nous allons nous y employer". c'est pas ce qu'ils ont fait en 2002 les français avec Le Pen au 2ème tour.
ils ont pas montré qu'ils en avaient marre de la droite et de la gauche?
faut arrêter de regarder TF1 et de croire qu'il y a que 2 partis en France et que le reste ça existe pas.
les français ont des problèmes, les français ne veulent pas de l'Europe ou en ont peur, les français en ont marre et que fait-on pour que ça change? rien que dalle
et c'est pas parce que Sarkozy dis aujourd'hui que si il est élu ça va changer, qu'il faut prendre ses discours pour argent comptant.
il va être jugé sur ce qu'il a fait pendant toutes ses années au gouvernement c'est a dire rien.
en 2003, il disait que c'etait inadmissible de voir des actes racistes dans les stades, il a promis des sanctions et des actions, il a fait quoi? rien
en 2005, pareil
en 2006 et pas plus tard qu'il y a 2 semaines, pareil
c'est bien de voir qu'il y a des problèmes, c'est mieux de les regler

 
M pour millions, Md pour milliards. Je ne sais pas si les chiffres sont justes, mais ils sont au moins credibles  

 
Débat2007.fr ??

Aaah, voilà : j'avais cherché le "d" du premier chiffre de la 2ème ligne, mais je l'avais pas trouvé
Bon ok au temps pr moi, alors
 
Sinon faudrait se pencher sur la part du CA et des bénéfs correspondant à la vente... Parce qu'il me semble qu'aujourd'hui les grands groupes de ce genre ont un certain panel d'activités.

 
En matière de logement la priorité c'est que l'on construise des logements pour tous, ce qui aura tendance à baisser les prix actuels, qui ne veulent plus dire grand chose.  
 
Aujourd'hui des millions de personnes ne peuvent plus acquérir de logement, malgré leur emploi. Je trouve plus juste que l'on tente de rétablir l'équation 1 personne + 1 emploi = un logement, que de se préoccuper de diminuer un impôt devenu lourd à cause d'une bulle immobilière, et qui profitera en premier lieu à ceux qui ont pu profiter de cette bulle.

Bah désolé mais même Sarkozy n'oppose aucune réaction face au chiffre de 45 milliards, il dit qu'il le fera, ce qui semble être un argument en soi  

http://www.debat2007.fr/

 
Celui des 45 milliard annoncé par l'économiste lors d'une discussion avec Sarkosy est bien plus crédible que celui donné par ce site, rien que par sa source.
 
parce que comme c'était donné, entre les conclusions d'une étude faite par un site assez critiqué, et celui d'un gouvernement, il y en a quand même une ch'tite différence quand même

la bulle immobiliaire est aussi le fruit d'une speculation immobiliaire controllée. pourquoi ne pas obliger l'acheteur d'un logement a l'habiter ou le vendre pour limiter les logements vacants ?  
 
de toute facon, rien n'empeche de s'attaquer a plusieurs fronts simultanements. bien au contraire...

c'est le premier a s'en etre preocupé non ? cela n'est il pas mieux que rien ?  
je ne vous comprends pas.

 
Bah ça coûte quand même très cher (4.5 milliards?), il faut à mon avis attaquer le pb sous l'angle le plus juste pour un maximum de personnes. Mais il est clair qu'il faut distinguer les spéculateurs des autres.

Euh non, c'est peau de balle. 2%, quoi... Rien qu'en le comparant à la hausse des prix ayant accompagné le passage à l'euro, on pleure.
La droite sera tjrs confrontée aux pbs engendrés par ses relations plus qu'étroites avec les entreprises en général et le medef en particulier. Sarko clamait améliorer le pvoir d'achat des français, résultat les gdes surfaces lui ont dit d'aller se faire mettre en lui consentant 2 lamentables %, histoire de dire qu'il a fait qqch. De même, le CV anonyme a été rapidement enterré par le medef, ainsi que les "class actions" françaises.

Le figaro et Sarkozy lui même estiment son programme à 35 milliards. Vous noterez la sobriété du titre de l'article de presse: Présidentielle : le coût du programme de Nicolas Sarkozy précisé
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] ecise.html
 
Toujours le figaro et 3 jours plus tôt, celui de Royal est estimé à 25 milliards.
Avec cette fois en titre: Un programme coûteux pour les finances publiques
http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] iques.html
 
On les aime bien au figaro