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Auteur Sujet :

[US Politics] Trump 47e Président des USA

n°72202907
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 19:20:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :

Le fascisme c'est vouloir piquer des territoires maintenant ?


Par la violence de la guerre, un peu quand même.
 
Mais content de voir que tu continue ta mue.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 12-01-2025 à 19:20:19  profilanswer
 

n°72202926
zad38
Posté le 12-01-2025 à 19:24:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Par la violence de la guerre, un peu quand même.
 
Mais content de voir que tu continue ta mue.


C'est vrai qu'aucun pays n'avait fait de conquête avant le fascisme, c'est vraiment la caractéristique primaire.

n°72202952
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 19:30:52  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est vrai qu'aucun pays n'avait fait de conquête avant le fascisme, c'est vraiment la caractéristique primaire.


C'est où que j'ai écrit que c'était la caractéristique primaire ? Ah oui, nul part.
 
Mais bon, visiblement tu ne t'inquiètes pas plus que ça que le président de la supposée plus grande démocratie du monde ait des velléités d'aller attaquer militairement des pays alliés pour en v voler es régions.
 
Le problème c'est les réactions comme les tiennes : ne pas s'insurger. C'est justement comme ça qu'une dictature s'installe, quand les peuples ne voient pas trop de problèmes dans les dérives autoritaires ou impérialistes de leurs dirigeants. Les USA sont clairement sur le point de bascule, on verra si le peuple américain sera là pour éviter la croisée des chemins ou pas.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72202978
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 12-01-2025 à 19:37:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Question pour les sachants : sachant que Donald Trump vient d'annoncer qu'il n'excluait pas d'avoir recours à la force militaire pour prendre le contrôle du Groenland et du canal de Panama, c'est-à-dire pour voler des régions de pays démocratiques par la force et la violence, peut-on le qualifier de fasciste ?

 

Ca ressemble furieusement à ce que fait Poutine en Ukraine. Je dis ça, je dis rien.

 

Source : https://www.bfmtv.com/international [...] 80248.html

 


C'est le Trumpisme habituel... Le Groenland et le Canada ont des ressources dont les US ont besoin. C'est aussi stratégique pour s'approcher de l'Arctique, tradionellement le turf des russes, peut être Chinois à l'avenir.

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/341492

 


mettre dans l'embarras les européens & co c'est son petit bonus. Mais ça sert à quoi de se battre avec les américains pour le Groenland, ils ne vont pas l'envahir. Il y a déjà une base militaire US la bas.

  

Si j'étais conspi je dirais que les US sécurisent aussi surtout des grosses réserves d'eau potable.

 


Edit, le détail c'est un effort collectif sur plusieurs années des pays du Commonwealth.

 


https://www.defense.gov/News/News-S [...] cial-says/


Message édité par LeGrandMatheux le 12-01-2025 à 19:41:22

---------------
not my monkey, not my Circus. Part time Special Agent Doofy. At your service.  
n°72202994
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 19:40:46  profilanswer
 

On sait tous pourquoi Trump veut profiter du Groenland.
 
Le problème est la rhétorique guerrière et impérialiste. Il est pas en train de proposer des accords win-win avec et pour les groenlendais, il est en train de dire que les USA profiteront/annexeront le Groenland, de gré ou de force.
 
C'est en ça qu'il y a une bascule claire dans la rhétorique trumpiste : désormais, menacer ouvertement et militairement ses alliés, c'est accepté et personne ne s'en émeut. C'est comme ça qu'on bascule vers une dictature.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203002
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 12-01-2025 à 19:42:51  profilanswer
 

C'est aussi des terres rares pour mettre dans les batteries de tesla  [:somberlain111]


---------------
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n°72203013
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 12-01-2025 à 19:45:47  profilanswer
 

le Groenland sera la seule terre habitable sur la planète.
celui qui le possède, aura un droit de vie ou de mort sur les autres nations.
jusqu'à ce que l'AMOC s'arrête évidemment  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°72203015
zad38
Posté le 12-01-2025 à 19:46:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

C'est où que j'ai écrit que c'était la caractéristique primaire ? Ah oui, nul part.

 

Mais bon, visiblement tu ne t'inquiètes pas plus que ça que le président de la supposée plus grande démocratie du monde ait des velléités d'aller attaquer militairement des pays alliés pour en v voler es régions.

 

Le problème c'est les réactions comme les tiennes : ne pas s'insurger. C'est justement comme ça qu'une dictature s'installe, quand les peuples ne voient pas trop de problèmes dans les dérives autoritaires ou impérialistes de leurs dirigeants. Les USA sont clairement sur le point de bascule, on verra si le peuple américain sera là pour éviter la croisée des chemins ou pas.


Bah excuse-moi tu fais un post liant explicitement le fascisme et les propos de Trump sur le Groenland et Panama, y'a pas trop de raison de le faire à part en considérant que l'expansionnisme est une des caractéristiques primaires du fascisme.
L'autre raison serait que t'as utilisé ce mot parce que la WW2 est la seule référence historique que tu maîtrises vaguement, je ne me serais pas permis.

 

Pour ce qui est des réactions, moi je suis pas citoyen américain, je me contente de m'insurger contre les européens qui ne prennent pas assez vite conscience du basculement qu'on est en train de vivre.
Faut quand même se rendre compte que si on avait appliqué en Europe les idées de demi-habile que tu défendais en 2017 en te croyant éclairé (taxes des machines et tout le délire de cette gauchiasse sans cervelle d'Hamon) on serait aujourd'hui économiquement et industriellement en slip avec une guerre en Europe de l'est et les USA qui se réveillent impérialistes.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 12-01-2025 à 19:46:43
n°72203017
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 12-01-2025 à 19:46:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On sait tous pourquoi Trump veut profiter du Groenland.

 

Le problème est la rhétorique guerrière et impérialiste. Il est pas en train de proposer des accords win-win avec et pour les groenlendais, il est en train de dire que les USA profiteront/annexeront le Groenland, de gré ou de force.

 

C'est en ça qu'il y a une bascule claire dans la rhétorique trumpiste : désormais, menacer ouvertement et militairement ses alliés, c'est accepté et personne ne s'en émeut. C'est comme ça qu'on bascule vers une dictature.

  

Les médias mainstream ricains en tout cas cette fois la ferme. (les shows de divertissements à la Colbert & co, même les news mainstream sont plutôt coulantes. Ils ont peur de diviser le pays beaucoup plus.)

  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/341496

 

C'est pas une théorie du complot.

 


https://www.cfr.org/report/conflicts-watch-2025

 

Alors que cette stratégie marche c'est autre chose... Trump pourrait le voir comme un validation de sa politique et mettre un coup d'accélérateur supplémentaire, un peu trop optimiste comme vision.


Message édité par LeGrandMatheux le 12-01-2025 à 19:50:20

---------------
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n°72203037
Bweezy
Lunaire
Posté le 12-01-2025 à 19:50:01  profilanswer
 

Une carte avec des points. C'est super ça.

mood
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Posté le 12-01-2025 à 19:50:01  profilanswer
 

n°72203038
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 12-01-2025 à 19:50:03  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

C'est aussi des terres rares pour mettre dans les batteries de tesla [:somberlain111]


Probablement plus dans les moteurs électriques dans les composants de puissance type gan, etc


---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°72203050
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 12-01-2025 à 19:51:30  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

Une carte avec des points. C'est super ça.

 

J'ai mis la source, ça reste le cfr.

 


Pour le  [:hyimm66:4]  / silence des médias, en particulier les late night shows traditionnellement peu politisés ou consensuels qui sont censés être 90% du divertissements qui ont beaucoup plus d'audience/influence que cnn, fox News, msnbc , , ben c'est Claire Danes de Homeland qui commençait à trop parler sur le plateau de Colberrt mais ça me semble normal , le risque est la et Trump n'est même pas encore dans le bureau oval.  

 


https://x.com/JDunlap1974/status/18 [...] LsslQ&s=19

 


On verra bien. [:kordellio]


Message édité par LeGrandMatheux le 12-01-2025 à 20:05:05

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n°72203093
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:04:07  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah excuse-moi tu fais un post liant explicitement le fascisme et les propos de Trump sur le Groenland et Panama, y'a pas trop de raison de le faire à part en considérant que l'expansionnisme est une des caractéristiques primaires du fascisme.
L'autre raison serait que t'as utilisé ce mot parce que la WW2 est la seule référence historique que tu maîtrises vaguement, je ne me serais pas permis.

 

Pour ce qui est des réactions, moi je suis pas citoyen américain, je me contente de m'insurger contre les européens qui ne prennent pas assez vite conscience du basculement qu'on est en train de vivre.
Faut quand même se rendre compte que si on avait appliqué en Europe les idées de demi-habile que tu défendais en 2017 en te croyant éclairé (taxes des machines et tout le délire de cette gauchiasse sans cervelle d'Hamon) on serait aujourd'hui économiquement et industriellement en slip avec une guerre en Europe de l'est et les USA qui se réveillent impérialistes.


Ce numéro de claquettes pour passer des menaces guerrières de Trump au programme socio-économique de Benoit Hamon qui n'avait aucune chance d'arriver au pouvoir [:donkeyshoot]

 

Rassure-toi, si Trump envoie l'armée américaine envahir le Panama et le Groenland, avec son pote Poutine qui fait déjà ça en Ukraine, on aura un peu d'autres soucis que de parler de l'économie en Europe hein.

 

Mais bon, je vois que tu traites de gauchiasse sans cervelle un type comme Bill Gates. Du grand art.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-01-2025 à 20:06:16

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203116
zad38
Posté le 12-01-2025 à 20:06:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Ce numéro de claquettes pour passer des menaces guerrières de Trump au programme socio-économique de Benoit Hamon  [:donkeyshoot]  
 
Rassure-toi, si Trump envoie l'armée américaine envahir le Panama et le Groenland, avec son pote Poutine qui fait déjà ça en Ukraine, on aura un peu d'autres soucis que de parler de l'économie en Europe hein.


C'est par la faiblesse économique de l'Europe aujourd'hui que Trump se permet ces menaces. Au cas où tu serais pas au courant ça a un impact sur les capacités militaires.

n°72203129
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:08:28  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est par la faiblesse économique de l'Europe aujourd'hui que Trump se permet ces menaces. Au cas où tu serais pas au courant ça a un impact sur les capacités militaires.


Non, c'est juste parce qu'il est taré et qu'il a toujours voulu jouer les dictateurs régnant sur le monde.  
 
Mais si t'insistes, commençons par le commencement : depuis quand les idées d'Hamon ont été appliquées à l'échelle européenne ? [:petrus75]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203131
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 12-01-2025 à 20:08:53  profilanswer
 

y'a "aussi" des elections au Groenland cette année. Y'a des pro couronne (très peu), des autonomistes, des indépendantistes mais 0 pour devenir américains.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72203148
lakana
Posté le 12-01-2025 à 20:12:29  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Le fascisme c'est vouloir piquer des territoires maintenant ?


Si on regarde l'origine du fascisme tel que défini (approximativement) par mussolini, l'utilisation de la violence qui donne raison au plus fort y est très importante.
Donc oui.


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°72203150
zad38
Posté le 12-01-2025 à 20:12:47  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Non, c'est juste parce qu'il est taré et qu'il a toujours voulu jouer les dictateurs régnant sur le monde.

 

Mais si t'insistes, commençons par le commencement : depuis quand les idées d'Hamon ont été appliquées à l'échelle européenne ? [:petrus75]


Y'avait un "si" dans la phrase. L'écart USA/UE serait encore pire que ce qu'il n'est déjà. Tu demandais ma réaction, c'est ça : ne plus accepter les imbéciles et leurs idées qui tirent l'Europe vers le fond, on n'a plus le temps pour ça.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 12-01-2025 à 20:13:53
n°72203155
zad38
Posté le 12-01-2025 à 20:13:31  profilanswer
 

lakana a écrit :

Si on regarde l'origine du fascisme tel que défini (approximativement) par mussolini, l'utilisation de la violence qui donne raison au plus fort y est très importante.
Donc oui.


Gengis Khan le fasciste donc.

n°72203156
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 12-01-2025 à 20:13:59  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est par la faiblesse économique de l'Europe aujourd'hui que Trump se permet ces menaces. Au cas où tu serais pas au courant ça a un impact sur les capacités militaires.


L’Europe est dirigée par la droite sans alternance depuis 20 ans au moins, refais nous le coup de la faute aux socialiss pour voir…


---------------
we are the dollars and cents
n°72203171
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:16:56  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Y'avait un "si" dans la phrase. L'écart USA/UE serait encore pire que ce qu'il n'est déjà. Tu demandais ma réaction, c'est ça : ne plus accepter les imbéciles et leurs idées qui tirent l'Europe vers le fond, on n'a plus le temps pour ça.


Cet imbécile que tu insultes a fait 6% à la présidentielle. Son influence est égale au néant, il ne fait même plus de politique.  
 
C'est un déplacement de buts de très haute volée que tu nous fais là. On parle de l'impérialisme guerrier de Trump et tu réponds "oui mais la taxe robot de Benoit Hamon"  [:nukhca+lete:4]  
 
Sérieux [:ddr555]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203183
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:18:26  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Gengis Khan le fasciste donc.


S'il avait exterminé 25% de la population mondiale au siècle dernier comme il l'avait fait à son époque, évidemment qu'on l'aurait traité de fasciste. C'est juste que le concept politique n'existait pas à son époque. Tu devrais savoir ça du haute de ta haute connaissance dont tu nous abreuves avec condescendance.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203197
lakana
Posté le 12-01-2025 à 20:19:59  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Gengis Khan le fasciste donc.


L'idée que "j'ai le droit parce que je suis le plus fort" est une caractéristique du fascisme. J'y peux rien si ça te semble compliqué à comprendre. C'est une notion qui pré-existe au 20e siècle mais qui va être récupérée et employée par mussolini pour structurer son idéologie.
Edit : grillé :o

Message cité 2 fois
Message édité par lakana le 12-01-2025 à 20:20:48

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°72203214
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 12-01-2025 à 20:22:37  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Le fascisme c'est vouloir piquer des territoires souverains maintenant ?


 
Oui. Trop facile ta question, tu en as d'autres comme ça ?


---------------
"2025 : Stupid is now Norm"
n°72203246
zad38
Posté le 12-01-2025 à 20:28:20  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Cet imbécile que tu insultes a fait 6% à la présidentielle. Son influence est égale au néant, il ne fait même plus de politique.

 

C'est un déplacement de buts de très haute volée que tu nous fais là. On parle de l'impérialisme guerrier de Trump et tu réponds "oui mais la taxe robot de Benoit Hamon"  [:nukhca+lete:4]

 

Sérieux [:ddr555]


Je te le fais autrement : on exige pas des "réactions" aux autres quand on a soi-même adhéré toute sa vie aux conneries qui font qu'on est en position de faiblesse aujourd'hui.

Ernestor a écrit :

S'il avait exterminé 25% de la population mondiale au siècle dernier comme il l'avait fait à son époque, évidemment qu'on l'aurait traité de fasciste. C'est juste que le concept politique n'existait pas à son époque. Tu devrais savoir ça du haute de ta haute connaissance dont tu nous abreuves avec condescendance.


lakana a écrit :

L'idée que "j'ai le droit parce que je suis le plus fort" est une caractéristique du fascisme. J'y peux rien si ça te semble compliqué à comprendre. C'est une notion qui pré-existe au 20e siècle mais qui va être récupérée et employée par mussolini pour structurer son idéologie.
Edit : grillé :o


Non mais sérieux [:donkeyshoot] Faut combien de QI pour comprendre que le fascisme c'est pas juste "conquérir des territoires parce qu'on est plus fort" ?! Mais bon laissez tomber je vais m'adapter et partir du principe que c'est juste une façon pour vous de caractériser un gouvernement de gros méchants qui tuent des gens, ça évitera de pourrir le topic.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 12-01-2025 à 20:28:49
n°72203285
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:34:30  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Je te le fais autrement : on exige pas des "réactions" aux autres quand on a soi-même adhéré toute sa vie aux conneries qui font qu'on est en position de faiblesse aujourd'hui.


Je te le fais autrement : Hamon avait une volonté de développer l'Europe de la défense face au danger de la Russie ou de la menace djihadiste et voulait augmenter les dépenses militaires de la France pour cela.  
 
J'espère que t'avais pas voté pour le collabo Fillon à cette élection là, le mec qui a trahi son pays et vendu son cul à Poutine pour vendre des rillettes sur la plage Rouge.  
 

zad38 a écrit :


Non mais sérieux [:donkeyshoot] Faut combien de QI pour comprendre que le fascisme c'est pas juste "conquérir des territoires parce qu'on est plus fort" ?! Mais bon laissez tomber je vais m'adapter et partir du principe que c'est juste une façon pour vous de caractériser un gouvernement de gros méchants qui tuent des gens, ça évitera de pourrir le topic.


Oui, on a bien compris que tu exiges une adéquation à 100% des caractéristiques originelles du fascisme pour pouvoir parler de fascisme.
 
On a bien compris que c'était une façon de dédouaner Trump. On a assez de QI pour comprendre tes grossières manœuvres, rassure toi.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-01-2025 à 20:34:51

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203289
Bweezy
Lunaire
Posté le 12-01-2025 à 20:35:08  profilanswer
 

(apparemment y a eu un podcast en 3 parties sur les "fascismes" :
 
https://www.telerama.fr/radio/les-f [...] 023834.php )

n°72203312
mirtouf
Light is right !
Posté le 12-01-2025 à 20:38:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je te le fais autrement : Hamon avait une volonté de développer l'Europe de la défense face au danger de la Russie ou de la menace djihadiste et voulait augmenter les dépenses militaires de la France pour cela.  
 
J'espère que t'avais pas voté pour le collabo Fillon à cette élection là, le mec qui a trahi son pays et vendu son cul à Poutine pour vendre des rillettes sur la plage Rouge.  
 


Herr Nestor n'invente rien (on vous voit les trolls :o ):
https://www.leparisien.fr/elections [...] 677271.php

Citation :

Armée
 
- Sortir le budget de la Défense des règles européennes de déficit
- 3% du PIB consacré aux dépenses de défense et de sécurité intérieure à la fin du mandat
- Amélioration de la couverture sociale des militaires
- stratégie de défense européenne


On pouvait trouver son programme économique pas crédible mais il a bien perçu les menaces extérieures.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°72203336
mirtouf
Light is right !
Posté le 12-01-2025 à 20:41:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


S'il avait exterminé 25% de la population mondiale au siècle dernier comme il l'avait fait à son époque, évidemment qu'on l'aurait traité de fasciste. C'est juste que le concept politique n'existait pas à son époque. Tu devrais savoir ça du haute de ta haute connaissance dont tu nous abreuves avec condescendance.


Oui mais son bilan carbone en tant qu'empereur était vertueux. :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Destr [...] gol_Empire


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°72203342
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 12-01-2025 à 20:42:40  profilanswer
 

lakana a écrit :


Si on regarde l'origine du fascisme tel que défini (approximativement) par mussolini, l'utilisation de la violence qui donne raison au plus fort y est très importante.
Donc oui.


Nan mais il fait de la mauvaise foi, il veut nous faire croire qu'il a pas ces notions de base mais il veut débattre sur des pages  :lol:


---------------
--- https://steamcommunity.com/id/Vanlock ---
n°72203349
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:43:58  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Herr Nestor n'invente rien (on vous voit les trolls :o ):
https://www.leparisien.fr/elections [...] 677271.php

Citation :

Armée

 

- Sortir le budget de la Défense des règles européennes de déficit
- 3% du PIB consacré aux dépenses de défense et de sécurité intérieure à la fin du mandat
- Amélioration de la couverture sociale des militaires
- stratégie de défense européenne


On pouvait trouver son programme économique pas crédible mais il a bien perçu les menaces extérieures.


Absolument. Je rajoute cela : https://www.areion24.news/2017/04/1 [...] oit-hamon/

 
Citation :

Néanmoins, en dépit des efforts consentis pendant la période 2012-2017, le niveau budgétaire actuel est insuffisant pour faire face aux enjeux stratégiques et aux investissements engagés pour les années à venir, notamment la modernisation de notre dissuasion nucléaire au-delà des années 2035/2040. Un surcroît de ressources budgétaires de l’ordre de plusieurs milliards sera donc nécessaire. Le débat s’est polarisé depuis quelques mois autour de la nécessité de la part des États membres de l’Alliance atlantique d’atteindre 2 % du PIB, et donc d’aller au-delà des 32,7 milliards d’euros alloués par le projet de loi de finances 2017. L’actuel chef d’état-major des Armées plaide en ce sens.
Pour atteindre ces objectifs exigeants, je considère qu’il faut dépasser ce débat sur l’objectif de 2 % du PIB consacrés à l’effort de défense, aujourd’hui largement partagé. En outre, l’interpénétration des problématiques de sécurité intérieure et extérieure justifierait selon moi d’adopter au sein d’une même programmation les budgets de la défense et de la sécurité. Ainsi, les budgets affectés à ce continuum de sécurité pourraient atteindre à terme 3 % du PIB.


Citation :

Il n’y a pas d’autre choix que celui de la remontée en puissance au vu de la dégradation du contexte géostratégique des dernières années. L’engagement de nos forces armées au Mali en 2013, l’annexion de la Crimée et la prise de Mossoul en 2014, les terribles attentats sur notre territoire en 2015 et en 2016 sont autant d’événements, loin d’être exhaustifs, qui ont suscité une prise de conscience nationale quant à la nécessité de renforcer notre outil de défense


Citation :

L’Alliance atlantique et l’Union européenne sont les deux piliers de la sécurité continentale. La première, dominée par les États-Unis, constitue un outil opérationnel qui a fait ses preuves sur plusieurs théâtres, dans les Balkans, en Afghanistan, en Méditerranée ou au large de la Somalie. La seconde, en dépit de quelques avancées institutionnelles et des missions menées sous l’égide des Nations unies, reste largement en devenir. Néanmoins, le Brexit et l’America first prôné par le nouveau président américain, qui s’apparente à une forme de repli stratégique, obligent les Européens à prendre en charge une part croissante de leur sécurité. Il s’agit d’une opportunité pour la France et ses partenaires d’affirmer la dimension européenne de l’Alliance atlantique et d’orienter cette organisation dans un sens plus conforme à leurs intérêts. C’est pour cela que, contrairement à ce que d’autres candidats proposent, je ne souhaite pas que la France quitte le commandement que nous avons réintégré en 2009 au moment du Sommet de Strasbourg/Kehl.

 

Un programme de défense extrêmement clair et pertinent de quelqu'un qui a parfaitement compris les évolutions du monde mais qui malheureusement n'a pas été appliqué.

 

On pouvait pas faire mieux comme programme sur ce point pendant que les 2/3 des autres candidats étaient anti-militaristes ou collabos russes.


Message édité par Ernestor le 12-01-2025 à 20:45:13

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203412
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 20:56:04  profilanswer
 

Soyons précis :

  • Dupont-Aignan : collabo russe
  • Le Pen : collabo russe
  • Macron : pro-UE et OTAN
  • Hamon : pro-UE et OTAN
  • Artaud : anti-militariste
  • Poutou : anti-militariste
  • Cheminade : c'est qui ?
  • Lassalle : aviné
  • Mélenchon : collabo russe
  • Asselineau  : collabo russe
  • Fillon : collabo russe


Sur les 9 dont on sait ce qu'ils pensent, il n'en avait que 2 qui avaient conscience de la nécessité de développer la défense française face à la Russie. Macron et Hamon et c'est tout.
 
Donc je vois pas pourquoi je devrais avoir honte de ce vote pour la défense de la France et de l'Europe [:idriss123]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203422
Amenorrhee​ Suspecte
Gauchiste
Posté le 12-01-2025 à 20:58:00  profilanswer
 

Au risque de passer pour un chieur vous n'êtes pas sur le topic approprié :o


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°72203452
lakana
Posté le 12-01-2025 à 21:03:27  profilanswer
 

Le problème c'est que la fenêtre d'overton a été tellement élargie qu'on est maintenant obligé de passer du temps à rappeler que vouloir annexer un autre pays ou faire de l'ingérence en faveur d'un parti néo-nazi c'est mal. Cela fait prendre un peu de retard pour le reste des débats plus "normaux".


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°72203475
piou piou ​piou
Posté le 12-01-2025 à 21:07:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Question pour les sachants : sachant que Donald Trump vient d'annoncer qu'il n'excluait pas d'avoir recours à la force militaire pour prendre le contrôle du Groenland et du canal de Panama, c'est-à-dire pour voler des régions de pays démocratiques par la force et la violence, peut-on le qualifier de fasciste ?
 
Ca ressemble furieusement à ce que fait Poutine en Ukraine. Je dis ça, je dis rien.
 
Source : https://www.bfmtv.com/international [...] 80248.html

Si y avait que ça, ça en ferait pas un fasciste. Impérialiste est plus approprié en l'occurrence.
Mais il cumule avec le nationalisme, autoritarisme, rejet de la modernité et culte du chef donc ça commence à faire un beau combo.
 
Ceci dit quand Trump dit quelque chose ça compte pas selon ses groupies. Enfin si ça compte si c'est pour s'auto-dédouaner.
 
Avec Poutine je les imagine bien se dire "ok on se partage nos sphères d'influence, on se sert chacun sur l'Europe, deal", et Trump qui ressort en disant "voilà j'suis un génie j'ai obtenu la paix avec Poutine, maintenant démerdez vous en Europe", façon pacte germano-soviétique  :sweat:

n°72203494
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-01-2025 à 21:11:56  profilanswer
 

lakana a écrit :

Le problème c'est que la fenêtre d'overton a été tellement élargie qu'on est maintenant obligé de passer du temps à rappeler que vouloir annexer un autre pays ou faire de l'ingérence en faveur d'un parti néo-nazi c'est mal. Cela fait prendre un peu de retard pour le reste des débats plus "normaux".


C'est exactement ça, la fenêtre d'Overton a été élargie comme un anus dans un porno BBC [:l'homme des tavernes:2]  
 
Ce qui est en train de se passer aux USA est tout bonnement surréaliste dans une démocratie. On a eu l'occasion d'en parler mais on doit réinsister sur ce qu'il se passe : on est en train de revivre l'évolution du monde comme dans les années 30 du siècle dernier, une montée du fascisme et un sapement des idéaux démocratiques de partout :/  
 
Alors l'enculage de mouche sur la définition du terme fascisme, on s'en tamponne, c'est pas le sujet.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°72203495
Marco Paul​o
Posté le 12-01-2025 à 21:11:59  profilanswer
 

lakana a écrit :

Le problème c'est que la fenêtre d'overton a été tellement élargie qu'on est maintenant obligé de passer du temps à rappeler que vouloir annexer un autre pays ou faire de l'ingérence en faveur d'un parti néo-nazi c'est mal. Cela fait prendre un peu de retard pour le reste des débats plus "normaux".


 
Qui n'a jamais annexé un pays ... boys will be boys  [:leasalami:1]

n°72203500
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 12-01-2025 à 21:12:43  profilanswer
 

Amenorrhee Suspecte a écrit :

Au risque de passer pour un chieur vous n'êtes pas sur le topic approprié :o


le Groenland est un espace vital pour trump.
quand tout aura fondu, il pourra y jouer au golf
 

Spoiler :

en tant que lurkeur, j'essaie de recentrer  :o


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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°72203514
Marco Paul​o
Posté le 12-01-2025 à 21:15:05  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


le Groenland est un espace vital pour trump.
quand tout aura fondu, il pourra y jouer au golf
 

Spoiler :

en tant que lurkeur, j'essaie de recentrer  :o



 
Make Groenland Green Again :D
 
Bon, c'est dur à prononcer MGGA :o

n°72203519
Amenorrhee​ Suspecte
Gauchiste
Posté le 12-01-2025 à 21:16:04  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

 

Make Groenland Green Again :D

 

Bon, c'est dur à prononcer MGGA :o


Avec un peu de chance on peut lui vendre le Groland.


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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°72203706
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 12-01-2025 à 21:47:24  profilanswer
 

piou piou piou a écrit :

Si y avait que ça, ça en ferait pas un fasciste. Impérialiste est plus approprié en l'occurrence.
Mais il cumule avec le nationalisme, autoritarisme, rejet de la modernité et culte du chef donc ça commence à faire un beau combo.
 
Ceci dit quand Trump dit quelque chose ça compte pas selon ses groupies. Enfin si ça compte si c'est pour s'auto-dédouaner.
 
Avec Poutine je les imagine bien se dire "ok on se partage nos sphères d'influence, on se sert chacun sur l'Europe, deal", et Trump qui ressort en disant "voilà j'suis un génie j'ai obtenu la paix avec Poutine, maintenant démerdez vous en Europe", façon pacte germano-soviétique  :sweat:


 
Donald a ses maigres références et lectures politiques au sein de l'ED, son programme qu'il tente de nier (Project 2025) est d'ED, il est entouré de mignons d'ED, son poto le plus encombrant passe son temps à faire la promo de tous les fachos de la planète (AFD en Allemagne pour la dernière itération, qui est carrément un parti néo-nazi).
 
Les éléments principaux qu'il a mis en avant/qu'on a pu constater c'est:
 
- la chasse aux migrants, ce qui inclut dans son esprit des personnes nées aux US et possédant la nationalité US,
 
- une campagne de déportation de masse, on ne sait trop vers où et qui devra obligatoirement passer par la case centres de rétentions, camps de migrants, camps d'internement...appelez cela comme vous voulez, vu que Donald ne pourra pas expulser des millions de gens si aisément,
 
- la suppression des garde-fous démocratiques qu'on a déjà commencé à voir à l'oeuvre cette année avec pour conclusion à venir une toute-puissance de l'exécutif personnifié par Donald,
 
- la promotion et l'utilisation de la violence en politique (je ne parle pas que du 6 janvier), la politique du coup de menton permanent (on en a l'illustration presque quotidienne) au service d'un nationalisme populiste,
 
- une obéissance aveugle au chef, le serment de fidélité personnelle risque de suivre avec une purge des administrations et des armées à venir selon les plans du Project 2025,
 
- la mise au pas des femmes et bien sûr des minorités avant d'essayer de capter la population dans des organisations de masse (je ne sais pas encore ce que le magogolisme va nous réserver à cet égard mais je sens que beaucoup de choses vont devenir des "ennemis du peuple" ),
 
- la mainmise sur les médias et le contrôle des masses par les outils mis à disposition par Little Brother, l'individu étant progressivement effacé au profit du parti et du chef,
 
- le culte du chef déjà présent va amha bien s'amplifier, Mussolin...Donald ha sempre ragione.
 
Tous ces éléments permettent en effet de le situer sans trop de souci dans la case fasciste à l'ED du spectre politique. Le fascisme au sens étroit c'est Mussolini et son régime mais au sens large c'est la promotion et l'usage de la violence à des fins politiques pour renverser l'ordre démocratique, un programme d'ED et ses éléments habituels comme le nationalisme outrancier et la recherche du bouc émissaire souvent chez les derniers arrivés donc les plus fragiles + l'appel à une "renaissance" ou à un âge d'or largement mythifié (dans ce cas tout tient dans le slogan MAGA). L'utilisation de la religion comme ciment n'est pas obligatoire mais peut-être utile.
 
Et je partage pour le deal avec Pitoune (et même la Chine) pour laisser l'Europe coincée entre le marteau et l'enclume, sans protection de l'OTAN vidé de sa substance tout en nous ayant fait cracher au bassinet si possible (Pitoune mouille ses draps depuis de longues années à ce sujet, c'est son projet). On ne peut même pas dire qu'on n'a pas été prévenus, ce qui ne nous a pas empêché de ne pas s'unir un peu (faut dire avec des mecs comme Neville Scholz) et de se préparer au pire...même s'il ne devait pas advenir.
 
ps: j'ai rebondi sur ton message pour essayer de le compléter rapidement je n'ai pas pris le temps de bien structurer mais en gros c'est ça amha.

Message cité 4 fois
Message édité par Faramir le 12-01-2025 à 21:49:52

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
mood
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