Reprise du message précédent :

Aucune idée, j'ai juste débunké une crotte sur Twitter. Comme tu le dis, il y a beaucoup d'autres facteurs beaucoup plus pertinents.
 
Mais les USA sont un pays profondément racialiste, au point que même les "antiracistes" ne voient que la race.
 
Exemple :
https://twitter.com/Woj_Pawelczyk/s [...] 9347276800
 
C'est pour ça que l'importation des modes sociétales US, merci mais non merci, ça ira, si vous voulez vraiment vivre ces combats, vous déménagez là-bas, pas la peine d'importer ces merdes ici.
 

Je crois que pour les USA, arabe = irlandais = russe.

Et s'obstiné à nier la violence symbolique des images de ce policier blanc étouffant avec un sadisme, réelle ou apparent, un homme noir à sa merci, dans un pays marqué par l’esclavage puis la ségrégation c'est se condamné à ne pas comprendre les mécanismes qui on conduit à la situation actuel !
 

Les arabes sont comptés comme blancs.

Et ça renforce le pouvoir en place.
 

Le combat des non racialisés qui voient le monde avec leur spectre 'il n'y a pas de racisme qui soit' est tout aussi biaisé AMHA.
D'où l'importance du contexte. Ici USA, policier blanc, récidiviste.

Laisse moi deviner, tes sources sont un certain E.Z. qui a sévit une fois de plus sur CNEWS hier...
Ces assertions sont, pour l'instant, totalement sans fondement, à moins que la publication des résultats de l’autopsie les corroborant m'ait échappé ?

Et elles n'ont de toutes façon pas de pertinence car même sans être médecin légiste j'ai quand même envie de dire que la cause de la mort qui semble la plus évidente est la pression exercer sur le coup de la victime pendant presque dix minutes y compris après qu'il est perdu conscience et je pense pouvoir affirmer que quelque ai été son état de santé, sans cette contrainte physique la victime ne serait pas morte lors de son arrestation.
 
Le problème ne viens pas de l'état de santé ou toxicologique de la victime, mais bien de la technique de maintiens au sol, mal exécuter par l'officier de police, délibérément ou pas on ne saurant sans doute jamais, mais les images dégage tellement l'impression de quelqu'un qui sait pertinemment ce qu'il fait...

 
Je conteste pas le fait que le type soit une raclure. Se limiter à regarder les couleurs de peau est ce que je dénonce. Je connais pas le mec, je sors pas des conclusions de mon cul. Il fait peut être ça à des insectes depuis ses trois ans. Le type était probablement même pas né quand la ségrégation était encore de vigueur. C'est quoi ces arguments ? C'est pas parce que les noirs s'en sortent moins bien que c'est du racisme. Quand t'es élevé pour être le nouveau messie après 2pac tu finis mal. Payer avec des faux billets, même si ça mérite pas la mort, ne pas se soumettre à l'autorité au point d'avoir à être plaqué au sol (des centaines de témoignages de noirs se comportant normalement lors d'un contrôle de police) c'est les risques du métier. Cependant, étouffer un délinquant, c'est n'importe quoi, j'en conviens parfaitement. Comme je l'ai déjà dit, le policier aurait été un noir qui dévisse après son 15eme délinquant de la journée avec le précédant qui l'a humilié et s'est enfuit, on lui trouverait toutes les excuses du monde pour des raisons aussi débiles qu'invalides, tout en demandant calmement un procès. Quand c'est pour un blanc on lui colle un chapeau pointu sous prétexte qu'il a fait une bavure.
 
Ce policier mérite une punition, pas la destruction de tous les commerces de toutes les rues dans lesquelles ont eu lieu des manifs au nom d'un racisme d'état. Que 150 types se soit massés devant la maison du flic pour appeler au bucher aurait été moins ridicule sans pour autant être la solution. 99% des casseurs se servent du prétexte de racisme pour aller piller. C'est merdique comme situation.
 
Qu'ils jouent la carte de la menace au tir au pigeon pour calmer les idiots qui pillent les commerces, c'est très américain comme méthode, je suis pas spécialement étonné. Tout en comprenant que ca choque ici. Faut habiter new york pour etre aussi choqué que nous. Du coup, c'est pas que les rednecks qui vont applaudir. J'ai vécu en californie, les types ont beau être obligé de porter leurs armes dans un caisson sous scellé, ils tireraient sans hésiter sur le premier qui se pointe dans le jardin sans donner son identité après la première sommation. C'est pas pour rien que les émeutes ont lieu dans les quartiers commerciaux. Les émeutiers savent très bien que s'ils font la même dans les quartiers résidentiels, ils risquent d'en prendre une sans conséquence pour le tireur.
 
edit : your post

 
T'as compris tekel ? Un expert HFR t'explique qu'en tant que semi médecin légiste diplomé d'une video twitter, son orifice lâche plus de vérité qu'EZ. Il sait pas conjuguer mais il y en a la dedans. Selon lui le type n'était pas sous crack, non violent, puis plaqué au sol sans raison et surtout : n'importe qui serait mort dans les mêmes conditions.
 
Argument d'autorité puis analyse sans plus de fondements que celle d'EZ a priori. Mais écoute on te dit.
 
Tu nous fait tourner le rapport d'autopsie the_dud ? J'espère que tu maîtrises plus l'anglais que le français. Peu importe, on attends ton éclairage sourcé.
 
Ok je suis sarcastique, mais c'est incroyable de lire des trucs pareils avec un aplomb qui n'est pas sans rappeler un mec qui va taper le top 3 des darwin awards dans la minute.

https://www.politico.com/news/2020/ [...] ion-293550
 

 
   
 
Et pour cite Harry Enten ( https://twitter.com/ForecasterEnten ), le sondeur de chez CNN :
 

 
Bien evidemment, en 5 mois, tout peut arriver... mais bon, ces chiffres sont tout de meme significatifs.

Cela s’appelle un contexte historique, qui est le point de départ pour toute analyse d'un phénomène sociétale, de même que le contexte économique et politique et il s'avère que pour ces trois éléments, dans la société du "melting pot" américain la couleur de la peau des intervenants a une influence non négligeable. Car des protestations d'une telle ampleur et les émeutes qui les accompagnent ça sort pas juste du cul comme ça...  

PS : y a pas que l'orthographe dans la vie, il y a la syntaxe aussi  

Effectivement mon niveau d'expertise, dans ce domaine, étant au moins aussi grand que le sien, mes conclusions sont tout aussi valides que les siennes  

https://twitter.com/bad_takes/statu [...] 46593?s=19

En vidéo c'est encore plus wtf

 
Tes corrections de syntaxe sont tirés par les cheveux, surtout qu'en plus, t'es loin d'être une star dans le domaine. Pas grand monde ne mets le "ne" à l'oral / dans une discussion à moins qu'il soit nécessaire et c'est la seule correction syntaxique qui vaille le coup (4/6 "corrections" ). T'as voulu pinailler, ça se comprends, mais NE t’inquiètes pas pour moi, je sais très bien m'exprimer à l'écrit dans un langage soutenu.  
 
Pro tip : avant de jouer avec un verbe du premier groupe, si c'est pas naturel chez toi, teste un peu comment vomir ou vendre se mets au participé passé, ça rendra déjà tes posts deux fois plus lisibles.
 
Pour ce qui sort du cul je parlais de ton analyse pas des émeutes. Et pour les émeutes ça s'argumente.
 

 
Il a émis une hypothèse.
Il posait une question.  
 
T'as fait l'expert HFR.
 
Tu vois la diff ?
 
Cependant, tu n'as pas répondu à 1/100ème de mes arguments; on va en rester là, je te laisse tranquille zedioud. Ton cherrypicking est largement supérieur à ta capacité d'argumentation, ça ne m’intéresse pas. Les autres ont compris ce que je voulais dire, je vais pas m'escrimer à t'expliquer ce que tu feins ne pas comprendre ou refoule par confort.

Je vois de plus en plus de réactions ici en europe, de gens qui s'indignent et se lèvent pour "la cause noir".

J'ai même vu des appels à compatir.
Pas sûr d'avoir bien pigé... il s'agirait d'envoyer des messages à des gens noirs de votre entourage pour leur dire qu'ils sont eux aussi des êtres humains qui comptent pour vous.

J'imagine que ce serait raciste de pas le faire ?

Va savoir... Réduire des personnes à leur couleur, n'est ce pas là le racisme dans sa plus simple expression ?

LAW & ORDER !!!

L'impression que j'ai (et j'aimerais avoir l'éclairage des connaisseurs de la société américaine sur ce sujet), c'est qu'il y a plusieurs problèmes entremêlés:

1/ La violence policière. Toute personne qui a déjà eu affaire aux flics aux USA a pu constater que leurs méthodes étaient particulièrement musclées et n'avaient rien à voir avec celles en vigueur en Europe. Pourquoi cette situation ? Le risque lié à la généralisation du port d'arme ? Le fait que les procureurs soient élus et souvent complaisant avec les policiers pour s'assurer les votes à la prochaine élection ?

2/ La racialisation permanente: j'ai l'impression qu'aux USA, tu es perçu comme étant d'abord de telle ou telle ethnie avant d'être américain. Je m'explique: je suis choqué (en tant que Français universaliste de culture) de voir les gens sans cesse être ramenés et revendiquer leur appartenance à telle ou telle sous-culture américaine, le plus souvent corrélée à telle ou telle ethnie. Tout tourne toujours autour de cela. Discrimination négative et positive, statistiques sur les violences, les situations sociales, l'emploi, la justice, etc... Les USA sont-ils une société, ou un conglomérat de sous-cultures éparses qui sont en conflit permanent pour s'assurer la suprématie sur leur bout de territoire ?

3/ La justice et les réseaux sociaux. Encore une fois, nous avons des réactions très vives (et compréhensibles) qui se font à chaud en raison de la diffusion massive de la video de l'interpellation de Floyd et de son décès. Problème: nous n'avons aucun moyen de connaître tous les éléments à ce stade et sommes donc mis en situation de systématiquement réagir de façon émotionnelle. La justice ne devrait pas se passer ainsi. Les conséquences risquent d'être bien supérieures en terme de dégâts à l'affaire initiale, y compris en terme de vies gâchées.

4/ La peur de la population: les noirs ont peur des flics, même s'ils n'ont rien à se reprocher et les gens ont peur quant à eux des hommes noirs (perçus arbitrairement comme dangereux), ce qui entraîne des réactions totalement disproportionnées vis-à-vis d'eux. Justifié ou pas, là n'est pas la question, c'est surtout quelque chose que l'on devrait travailler à changer. Mais j'ai l'impression que rien n'est fait et que tout le monde semble s’accommoder de cette situation. Pourquoi ?

Quand je vois tout cela, j'ai l'impression d'assister à l'explosion du système multi-culturel anglo-saxon, du fameux melting-pot.
Quand des types arrivés aux US il y a 20 ans sont mieux intégrés au système que des familles qui y vivent depuis la création de cet Etat, il y a un problème, non ?
Merde, quand enfin ils arrivent à mettre un noir à la Maison Blanche, il faut qu'il soit né à Hawaï, métis WASP-Kényan ! Il n'a donc aucun lien avec la communauté afro-américaine, cela laisse songeur.

Finalement, existe t'il une société américaine ? Ne devrions-nous pas plutôt parler de sociétés multiples imbriquées qui vivent les unes à côté des autres ? N'est ce pas une forme d’apartheid qui ne dit pas son nom ?

Précision: quand je parle d'apartheid, je parle au sens premier: des sociétés séparées qui coexistent sans se mélanger.
Il n'y a plus aux US, je pense, un système institutionnalisé comme celui précédant la lutte pour les droits civiques dans les Etats du sud.
Et j'espérais une réponse un peu plus construite qu'un mono-smiley, je l'avoue...

Sinon, la bataille juridique commence déjà (source: Le Figaro):

vs

On peut déjà deviner autour de quoi va tourner le procès...

C'est une lapalissade. Évidemment qu'il y a un apartheid qui ne dit pas son nom

 
Tout, c'est-à-dire ? Car il y a quand même pas mal de choses qui sont arrivées, déjà.
 
Si tu veux dire que Trump pourrait devenir un bon président, rassembleur, unifiant le pays, alors là effectivement ce n'est pas encore arrivé, mais ça ne me paraît pas trop possible non plus. à moins d'une greffe de cerveau peut-être.

Et dans une société qui se revendique multi-culturelle, existe-t'il un groupe qui voudrait que cela change ?
Parfois, je n'en ai pas l'impression. Chaque groupe semble revendiquer en permanence son droit à la différence, son droit à faire partie d'une sous-culture spécifique.

Il veut dire que quelque chose peut survenir qui fera oublier toutes les conneries de Trump

Les manisfestants vont bientôt invoquer le 2ième amendement

Pour le fentanyl, c'est un médicament, tu dis à un médecin peu scrupuleux que tu as mal, il t'en file (et ça fait plein de morts). Donc dire qu'il était drogué, c'est vite dit.
 
Sinon Grith je suis en partie d'accord avec toi, mais il y a quand même certaines choses qui rapprochent une majorité d'américains entre eux.
 
Et pour les histoire d'ethnies, je trouve ça très bizarre aussi, mais à force de fréquenter en.wikipedia je me suis rendu compte que les américains aiment bien tout mettre dans des ptites cases, pas juste la couleur de peau, mais aussi le sexe, la religion, la sexualité, l'appartenance à telle ou telle association, club, truc étudiant, c'est sans fin. Et tout classer, et tout voir en terme de "first", "biggest", oldest, etc. Tu t'intéresses à un gratte-ciel, hop tu apprends que c'est le 3ème plus haut des USA à l'Ouest du Mississipi. Le truc sans aucun intérêt.

C'est un problème circulaire. Il y a plus d'avantages à faire partie d'un groupe donc ils cherchent à faire partie d'un groupe et à se différencier. C'est la même chose que pour les endroits où la religion est forte.

Cela est aussi le cas en France depuis quelques années, hélas.
 
edit :

 

https://actu17.fr/3-faux-policiers- [...] e-sauvage/

On verra comment se passera le scrutin de novembre organisé par l'US Army

Les violences policières n’étaient pas moins élevées sous Obama.
Trump n’y est pour rien.
 
Plusieurs choses :  
-les polices sont locales, elles dépendent plus du maire, du scheriff, que du président  
-les policiers risquent leurs vies, beaucoup d’américains sont armés, et quand on a peur, on devient violent  
-le corporatisme confraternel est puissant dans la police, ce qui est logique vu la dureté du métier  
-l’Etat n’a jamais complètement les mains libres pour réformer la police ( et l’armée) qui sont les bras armés du pays et qui ont donc un énorme pouvoir  

 
C'est au delà d'un hobby la classification par "race", ça fait (considérablement) varier le score qu'on exige de toi pour entrer dans une université par exemple.

A ce sujet :
 

 
et un mec qui balance quelques vérités :

 
J'avoue qu'au delà de ce cas particulier, je ne vois pas très bien les revendications concrètes des manifestants.
 
L'impunité dans la police, elle vient avant tout d'une impunité judiciaire. Des gens votent localement pour cette justice aux US, pas comme en France où ils sont prisonniers de juges non-élus. Est ce que les gens de Minneapolis ont voté sans discontinuer pour quelqu'un qui prend le problème par dessus la jambe, et au final laisse un psychopathe avec 15 mises en gardes continuer de faire son métier de policier?  
Qu'est ce que Trump vient faire la dedans?

C'est tellement difficile de comprendre que le cas Floyd, par son atrocité, a été la goutte d'eau qui a fait déborder un vase dans lequel il y avait déjà beaucoup de racisme ?
Le problème aux EU n'est pas que le racisme, oui bien sûr.  
Mais nier l'importance de cette question autour de noirs c'est méconnaître l'histoire du pays depuis sa création. Quand un des pères de la Nation, Thomas Jefferson, écrit dès le départ "Quand l’esclave sera libre, il faudra le repousser afin d’éviter tout risque de mélange." tu te dis que le pays est quand même mal parti.
Cet état d'esprit, ce fond de racisme, a été étudié, documenté, analysé par des milliers d'historiens, de sociologues, d'artistes etc. Dans presque tous les domaines sociaux ou économiques être noir est un handicap plus ou moins important. Ce n'est quand même pas uniquement la "faute à pas de chance". Enfin qu'est-ce qu'il faut de plus pour le reconnaître ? Oui aux EU, une partie non négligeable de la population blanche a une méfiance plus ou moins grande des noirs et cette méfiance est enracinée dans un racisme ancien. Ils ne vont pas se mettre pour autant à lyncher le premier noir qui passe, mais à certains moments et dans certaines conditions ce racisme va ressortir.  
Et je crois donc que ce ce qui a pu pousser ce policier à y aller plus fort qu'avec un blanc. Mais c'est mon sentiment, un sentiment partagé par beaucoup de noirs en ce moment aux EU.
James Baldwin le disait déjà en 1968. Cela n'a pas beaucoup évolué depuis...
https://www.youtube.com/watch?v=dO2kwzJ_Zg4

Je pense que c'est difficile à comprendre d'un prisme français culturel idéalisé (modèle universaliste et assimilationiste). Quand on prend pour référence la culture française, on a pas en tête le bon siècle d'esclavage et de ségrégation des US et des conséquences de cette Histoire sur la société américaine.

Si en plus, on zappe le lien entre l'histoire coloniale et le racisme en France, la situation devient incompréhensible et on cherche d'autres explications, parfois bien simplistes

Je répondais (en trollant un poil) à Brodok qui disait ceci :  

Mais je reconnais que mes exemples étaient mal choisis  
En vrai je ne pense pas qu'il y ait une dissimulation particulière des bavures contre telle ou telle communauté, par contre je trouve qu'il y a une surenchère de certains cas susceptibles de faire du bruit.

est-ce que cela justifie le pillage des magasins? c'est surtout ça ma question. Car la c'est plus je profite de la situation chaotique pour aller choper 3 paires de nike air et un louis vuitton, bien entendu si je peux foutre le feu et casser la gueule au sales propriétaire de ces bourique c'est bonus -_-

Non.

Non mais les pillages n'ont bien sûr rien à voir avec le problème.
C'est de l'opportunisme pur jus.
Quand je songe qu'ils sont allés jusqu'à piller un magasin Lego...

 
si il y avait les éditions Star Wars spécial je les comprends  

 
actu17    
 
apres on va se taper les articles FDS