Reprise du message précédent :
en passant que vient foutre un athlète en patinage de vitesse aux J.O d'été ?

 
tiens bien vu  

visa révoqué a quelques heures de prendre son avion pour Pékin au moins ça a le mérite d'être clair

Nous pourrions commencer par ne pas nous mentir, par ne pas nous voiler la face, par reconnaître que le régime chinois déconne très gravement, au de feindre de reconnaître en sa désinformation des explications recevables, au lieu de péter de trouille, au lieu de jouer la sagesse là où un constat s'impose sous peine de devenir peu à peu complices actifs.

Ensuite ceux qui considèrent devoir agir pourraient commencer de n'être plus cools avec ceux qui ne le furent jamais en adoptant l'approche cynique préconisée, en jouant du pragmatisme, donc en tapant dans le portefeuille... en boycottant le made in China. Le régime chinois ne s'y opposera pas grâce à l'arme atomique.

Notez que je ne suis pas un ennemi de la Chine ou des Chinois, bien au contraire! J'éprouve respect et amitié pour ce pays et ce peuple.

C'est bien commode car il est (enfin... était) un potentiel porteur de médaille d'or, pour ce que j'en ai compris.

Ce ne sera que justice, car il ferait beau voir que l'ignominie ne soit jamais dénoncée.

devine    
il parle chinois, il est instruit, il passe bien a la télé ... trop dangereux médiatiquement si il ouvre sa gueule sur place  
 
http://afp.google.com/article/ALeq [...] SagzmZw_nA

ouais un patineur de vitesse par 35° a mon avis sur le 100 mètres haie il va tout déchirer

 
Sauf qu'un boycott du made in China serait assez difficile, couteux, et long à tenir.  
De plus, ce qui l'empêche réellement, c'est que les choses reprochées sont les Chinois au Tibet, les Chinois chez eux, les Chinois au Darfour...Si l'occident était réellement touché par les pratiques chinoises, pourquoi pas ; mais là, c'est triste à dire, mais tout le reste pour l'instant on s'en fout.

Merde, t'as raison, j'avais pas tilté !  
En fait il venait juste pour regarder et l'ouvrir. C'est déjà moins scandaleux, sur le coup je pensais vraiment qu'ils avaient écarté un participant.
Ouf, vive la Chine !

 
En résumé: Munich, 1938.
 
Plus explicitement: zapper un salopard (S. Hussein) fauteur de crimes et de guerres (Iran, Koweït, Scuds en vadrouille, Kurdes traités aux neurotoxiques...) très tôt vaut mieux que le laisser déclencher une méga guerre. Hitler et ses sbires auraient pu être (plus facilement, à tout le moins), abattus en 1938, mais certains voulurent "préserver à tout prix la paix". Ce (relativement) "petit clic" négligé causa le grand "boum" de 1939-1945.
 
Quant à croire que S. Hussein ne tua pas (lire le bilan de la guerre Iran-Irak: il faudrait des siècles d'occupation au régime actuel pour obtenir le même nombre de morts)... L'occupation de l'Irak, certes malheureuse, découle de cela. Le gros des morts civils attribués à la "guerre contre l'Irak" relève en fait de sa vilenie puisqu'il provoqua l'embargo en refusant de se plier aux conditions admises après sa défaite de 91. Il n'avait pas été possible de le zapper dès 1991 car la coalition craignait d'y perdre trop de soldats (alerte au gaz de combat).
 
S'il avait continué à sévir on vous aurait trouvé clamant "c'est dégueu, l'Occident et les US laissent cette ordure en place, parce que cela les arrange bien, il 'tient' les islamistes (ce qui était en effet le cas), peu leur importe qu'il tue à merci et déclenche des guerres!".
 
Par ailleurs les USA organisent en Irak des élections (et s'emploient à quitter le pays) alors qu'au Tibet la Chine impose violemment et s'incruste.
 
Le cas de S. Hussein n'a aucun rapport avec le cas tibétain, à moins de montrer que les lamas étaient fauteurs de guerre (uh!?)
 
Notez qu'une fois de plus nous bouclons et rebouclons. Ce n'est plus un débat mais une démonstration de voltige aérienne.

 
Bah en l'occurence le prix du métro et du bus a baissé drastiquement à Pékin sur un ou deux ans:
- métro: de 3 à 5 yuan à 2 yuan
- bus: baisse de 60% (ce qui coûtait 1 yuan avant coute maintenant 4 mao)
 
Ya une réelle politique tarifaire pour contrer le phénomène de la voiture à moins de 3000 euros

 
La bleue est non stop ouais, enfin il me semble qu'il y a des voies de garage qui servent à réguler le nombre de rame en service. Ça date de 1970, quand le métro freine ça éteind les lampes, c'est sympa comme ambiance

Ah oui, bien vu: Il a effectivement remporté une médaille d'or en 2006, mais aux Jeux d'Hiver. Moi et le sport...

Il voulait en fait (selon Le Monde) "se rendre à Pékin pour soutenir plus de 70 athlètes en compétition qui se sont engagés à attirer l'attention pendant les Jeux sur les violences au Darfour".

oui en gros il venait comme le sauveur du monde quoi faut pas s'etonner

http://www.lemonde.fr/jeux-olympiq [...] 74179.html
 

 
Pourquoi? Il est difficile de se passer de produits de première nécessité, mais guère de made in China.
 
Ce ne serait pas si coûteux car des concurrents seraient enchantés de profiter de ce créneau.
 
Ce ne serait probablement pas long car l'Occident (surtout US et Japon compris) constitue une fraction énorme des destinations d'exportations chinoises, dont l'absence causerait quelques remous dans la société chinoise. Compte-tenu de la perméabilité croissante augmentant sans cesse, pour le régime, la difficulté de la censure, les Chinois se trouveraient en situation de s'inquiéter vraiment des raisons pour lesquelles certains comportements de leurs dirigeants ne sont pas tolérables.
 

 
C'est malheureusement fort bien observé et je crains que nous le paierons de plus en plus cher.

 
À tout cynique je souhaite sincèrement de se trouver un jour sous la botte d'un régime de ce genre.

Je crois que c'est le cas un peu partout. Même les taxis sont concernés, dans certaines villes le montant de la prise en charge a été réduit et le trajet maxi associé nettement augmenté, ce qui encourage les citadins à faire de petits trajets en taxi plutôt qu'à sortir une mob ou voiture.

 
Sadam Hussein était peut-être un salopard mais il a été mis en place par les US
il faisait juste partie de leur plan
sinon vous ne parlez pas du fait que les USA ont fait cette guerre en irak contre la décision de l'ONU, c'est à ça que je faisais allusion
 

 
vive la guerre alors
et ils ont tué combien de personnes?  
sans parler du budget de cette guerre qui est comparable au budget de la France...
 

Point Ryu-

 
À mon avis on va en voir des dizaines des mecs comme ça pendant les 3 semaines, j'epère pour eux qu'ils se feront pas dézinguer, la population locale en a franchement marre que des étrangers viennent lui expliquer comment diriger le pays, un lynchage dans la rue ferait mauvaise figure

 
À Pékin le prix des taxis a augmenté sur la même période, je ne saurais pas répondre pour les autres villes mais vu l'augmentation du prix du pétrol ça me surprendrait

 
ça ferait bien l'affaire de certains qui s'empresseraient d'en faire des dizaines d'articles et ça permettrait de bien pourrir encore plus l'image de la Chine

y'a pas eu une manif de Pékinois expulsés dernièrement ?

 
Je suis pas à Pékin en ce moment donc je ne suis pas au courant
 
Combien de manifestant
 
Pour les grosses manif' j'en suis resté aux émeutes du Guizhou où yavait genre 10 000 personnes il me semble.

En manque de croquettes ? OK je sors de suite

impossible a vérifier, la manif était prés de la place Tiananmen ... et comme

 
petit rappel: La Chine avait promis que les journalistes pourraient travailler librement pendant la période menant aux Jeux olympiques et pendant leur durée

Je pige vraiment pas ce qu'ils cherchent à part s'attirer de la suspicion...sérieusement quel est l'intérêt d'une action comme celle-là ?

Pas entièrement, mais bon. Cela prouve que les USA savent parfois corriger leurs errements.

Again: s'ils ne l'avaient pas dézingué il était bien parti pour déconner durement (voir son jeu de chat et souris avec l'ONU après 95) et avait prouvé sa capacité à ce titre. Cela aurait provoqué je ne sais quelle grosse catastrophe, peut-être en série, vous auriez à bon droit protesté "les américains l'aidèrent, ils n'ont pas géré!". Notons que la France et la Chine aidèrent également S. Hussein.

En 1991 l'ONU était d'accord.
La coalition décida alors de ne pas abattre le régime d'Hussein, vraisemblablement de crainte de perdre trop de soldats (gaz de combat).
La situation n'a cessé de se détériorer et les américains (flanqués de quelques autres) décidèrent de terminer le travail.

Ah non!! C'est une saloperie sans nom! C'est pourquoi il ne faut pas éviter une petite guerre qui en épargne une plus meurtrière encore. De deux maux, il faut choisir le moindre.

Bien malin qui peut le dire, comme bien malin qui pourrait aujourd'hui prévoir les effets des délires d'un S. Hussein qui serait resté au pouvoir. L'équation devient donc: les USA sont-ils plus dangereux que S. Hussein?

Vous amalgamez le budget de l'invasion visant à abattre le régime et celui de l'occupation. C'est très à la mode en France mais inepte.

La victoire sur S. Hussein n'a guère coûté (je déplore vivement que certains furent alors tués/blessés/dépouillés, mais crains que cela constitue globalement un moindre mal), la "gestion de la victoire" a en revanche été catastrophique et mena à l'inadéquate et trop longue occupation que l'on sait qui, en effet, coûte et résulte surtout d'incompréhensions majeures du côté des politiques et militaires US. La démonstration du fait que cette forme d'occupation (catastrophique) était inévitable reste à formuler.

Uh? "Diriger le pays" au Tibet, c'est déjà assez gros (beaucoup de Chinois savent que les Tibétains ne sont pas sinisés) mais la propagande officielle trompe encore en effet des Chinois. Au Darfour, en revanche, l'argument "diriger le pays" doit sembler frelaté même au plus obtus des nervis du régime, non?

 
Ouais, sûr. Les reproches auxquels vous ne pouvez répondre, donc qui sont jusqu'à plus ample informé justifiés, sont destinées à pourrir l'image. Il faudrait donc les taire.
 
Dans un prochain article vous nous raconterez l'histoire du criminel qui proteste en vertu de l'effet fâcheux sur sa réputation d'une condamnation?
 
'foutage de gueule...

Ryu ça y est t'es démasqué    
 
Chine : les bons petits soldats d'Internet
 

Quand tu lis ca... comment dire... c'est assez digne des pires periodes de l'URSS en matiere de propagande. Ils le tiennent fermement ce pays.

On a déjà parlé de ça

Ben comme Ryu fait preuve d'une endurance assez exceptionnelle, c'est bon de refaire une piquouse de rappel de temps a autres

on a même tenté de parler avec eux  

 
ben natmaka est là depuis aussi longtemps que moi
et à compter le nombre de lignes écrites je pense que je suis largement battu
on trouve vraiment tout et n'importe quoi à dire sur la Chine, en tout cas on cherche vraiment tout ce qu'il y a de négatif et on ignore le reste
mais bon ça amuse les occidentaux c'est le principal ...
les chinois mangent les bébés, se déplacent en pouss-pouss, mangent les chiens , les chats etc etc

Clair que Natmaka passe un temps fou a argumenter avec toi. C'est assez impressionnant a lire comme joute verbale.
M'enfin, faudra que tu comprennes que la plupart des posteurs ici n'ont aucun probleme avec les chinois, ou la Chine. Mais un serieux probleme avec le regime dictatorial en place et ses exactions repetees.

Comme déjà rappelé: si vous (ou qui que ce soit) pouvez exposer ici quoi que ce soit de positif et pertinent ("Chine, JO, Tibet" ) ne pas hésiter à le faire. À vous lire on pourrait croire que vous êtes censuré. On se croirait sur le Web chinois...

Si vous n'osez énoncer ici ce qui vous semble positif en matière de Chine-JO-Tibet n'est-ce pas plutôt que vous vous doutez que la désinformation sera dûment broyée?

Vous pouvez feindre de réduire les critiques à ces niaiseries. Cela ne trompera personne.

 
En effet
 
L'article du Monde semble plutôt bon, pour de la vulgarisation.

 
c'est peut-être vrai mais aussi peut-être qu'une simple rumeur...
les chinois n'ont pas besoin d'être payés pour aimer leur pays, je parle de la majorité