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Auteur Sujet :

LREM - Les paris sont ouverts sur le PLFSS

n°73920727
Raspa
Posté le 04-12-2025 à 14:10:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Si tu vas par là, tu vas également vite arriver à la conclusion que la majorité a souvent tort. La conséquence c'est que la démocratie aboutit souvent à de mauvaises décisions ce qui est parfaitement vrai. Cependant à peu près tous les autres sysèmes connus ont un taux de mauvaises décisions encore supérieur. Donc je ne vais pas prétendre que la démocratie est un système parfait mais au moins pour le moment c'est le système du moindre mal.


 
La "démocratie", si elle a une définition "le pouvoir au peuple", est un peu un mot attrape-tout car elle s'incarne dans nombre de systèmes différents. Par exemple les votations en Suisse, ou les grands électeurs aux US et à notre Sénat. Il y a beaucoup de démocraties avec un fonctionnement différent.
 
Perso j'aime bien celle de la France même si on est dans une impasse temporaire là.

Message cité 2 fois
Message édité par Raspa le 04-12-2025 à 14:13:23
mood
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Posté le 04-12-2025 à 14:10:02  profilanswer
 

n°73920730
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 04-12-2025 à 14:10:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Y a pas d'alternance en France, c'est toujours de la gauche plus ou moins à gauche :o


 
Depuis quand ? Je pense pas que Sarko ou Chirac étaient de gauche.
 
Macron n'est pas vraiment de gauche non plus :o


---------------
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n°73920748
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 04-12-2025 à 14:15:55  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
La "démocratie", si elle a une définition "le pouvoir au peuple", est un peu un mot attrape-tout. Par exemple les votations en Suisse, ou les grands électeurs aux US et à notre Sénat. Il y a beaucoup de démocraties avec un fonctionnement différent.
 
Perso j'aime bien celle de la France même si on est dans une impasse temporaire là.


on sortira de cette situation définitivement d'ici une dizaine d'année, lorsque que l'électorat insoumis s'imposera naturellement grâce aux nouvelles générations

n°73920767
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-12-2025 à 14:21:26  profilanswer
 

La Monne a écrit :


3, mais quel est le rapport ?


Que le peuple français se comporte pas comme les autres

n°73920785
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 14:25:14  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Que le peuple français se comporte pas comme les autres


Ton argument c'est "on a fait des révolutions y a 180 ou 200 ans donc on est pas adapté au régime parlementaire contrairement aux autres" ?


---------------
Lu et approuvé.
n°73920792
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-12-2025 à 14:26:27  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ton argument c'est "on a fait des révolutions y a 180 ou 200 ans donc on est pas adapté au régime parlementaire contrairement aux autres" ?


Non, tu te demande pourquoi on serait différents des autres, je te donne un élément concret

n°73920797
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 14:27:24  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Non, tu te demande pourquoi on serait différents des autres, je te donne un élément concret


Tu m'as montré qu'on était différents des autres y a 180 ans oui


---------------
Lu et approuvé.
n°73920802
Latiole
Posté le 04-12-2025 à 14:28:50  profilanswer
 

Le mec, c'est une caricature gestuelle et faciale, on dirait un parodie.

 

https://x.com/SylvainMaillard/statu [...] 07804?s=20

Citation :

Je suis pour la fin de l’anonymat sur les réseaux sociaux.

 

La liberté ne doit pas permettre l’outrance ou l’injure.

 

À chacun d’assumer ses propos, sur les réseaux comme sur la place publique. C’est ça la condition du débat.

n°73920803
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 04-12-2025 à 14:29:16  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu m'as montré qu'on était différents des autres y a 180 ans oui


ça reste une référence dans la mémoire collective, une sorte de fantasme que n'ont pas les autres

n°73920812
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 14:31:01  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu m'as montré qu'on était différents des autres y a 180 ans oui


Tiens, voici ce que me dit l'AI Google :
 

Citation :

La principale différence entre la
démocratie d'alternance (ou majoritaire) et la démocratie de compromis (ou consensuelle) réside dans leur approche de la prise de décision et du partage du pouvoir : l'une privilégie la volonté de la majorité, tandis que l'autre recherche un consensus inclusif entre différents groupes politiques.  
Démocratie d'Alternance (Majoritaire)
La démocratie d'alternance, souvent associée aux systèmes majoritaires, se caractérise par une compétition politique où le vainqueur des élections détient le pouvoir exécutif et peut gouverner seul.
 
    Règne de la majorité : Le parti ou la coalition majoritaire met en œuvre son programme politique, tandis que l'opposition exerce un rôle de contrôle et se prépare à une future alternance.
    Clarté des responsabilités : Les électeurs savent clairement qui est responsable des politiques menées, ce qui facilite la sanction ou la récompense lors des scrutins suivants.
    Efficacité : La prise de décision est souvent plus rapide, car elle ne nécessite pas de longues négociations entre de multiples partis.
    Exemples : Le Royaume-Uni, les États-Unis et la France sont souvent cités comme des exemples de systèmes favorisant l'alternance.  
 
Démocratie de Compromis (Consensuelle)
La démocratie de compromis, ou démocratie consensuelle, est conçue pour inclure le plus grand nombre possible de partis dans le processus de décision, favorisant la stabilité et l'inclusion au détriment d'une action rapide.
 
    Partage du pouvoir : Le pouvoir exécutif est souvent partagé au sein de coalitions gouvernementales larges, et les décisions importantes nécessitent un large accord entre les différents partenaires.
    Stabilité et inclusion : Ce modèle vise à intégrer les minorités et à prévenir les conflits en s'assurant que tous les grands courants politiques se sentent représentés dans le processus de gouvernance.
    Négociation continue : Le processus politique est fondé sur la négociation, le dialogue et la recherche de compromis raisonnables, souvent dans des cadres institutionnels comme le parlementarisme proportionnel.
    Exemples : La Suisse, les Pays-Bas et l'Allemagne sont des exemples de pays qui intègrent des éléments forts de démocratie de compromis.  
 
En résumé, si la démocratie d'alternance mise sur la compétition et le changement périodique, la démocratie de compromis privilégie la coopération et la continuité, reflétant deux manières différentes d'organiser la volonté populaire.


 
Bizarre, non ? USA UK France démocraties d'alternance, Suisse Pays-Bas Allemagne, démocraties de consensus. Ou est le groupe des vraies démocraties contemporaines endogènes la dedans ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 04-12-2025 à 14:31:01  profilanswer
 

n°73920816
gimly the ​knight
Posté le 04-12-2025 à 14:32:09  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
faut déjà compter tous les Français qui soutiennent l'actuelle majorité au pouvoir
 
on doit être autour des 15%


 
Mais qu'est-ce que tu racontes  [:delarue5]  
 
Qui a mis cette majorité au pouvoir, les grecs :??:
 
Si les Français voulaient une autre majorité, ils n'avaient qu'à voter autrement.

n°73920830
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 14:35:51  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mais qu'est-ce que tu racontes  [:delarue5]  
 
Qui a mis cette majorité au pouvoir, les grecs :??:
 
Si les Français voulaient une autre majorité, ils n'avaient qu'à voter autrement.


ben en l'occurrence les français ont pas voté de majorité. Pas plus pour LREM/LR que les autres.
Le fait qu'un bloc ait la volonté de gouverner sans les autres montrent qu'ils ont pas compris ou pas voulu comprendre le résultat. Mais bon c'est aussi parce que la Vème les pousse à ça


---------------
Lu et approuvé.
n°73920838
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 14:36:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tiens, voici ce que me dit l'AI Google :


Pitié mais NON quoi
 

n°73920851
maldone
Posté le 04-12-2025 à 14:40:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Y a pas d'alternance en France, c'est toujours de la gauche plus ou moins à gauche :o


 
le gouvernement Macron qui reduit la durée et le montant du chômage.  
Le gouvernement Macron qui voulait supprimer des jours féries
Le gouvernement Macron qui veut que les gens continuent de bosser même en arrêt maladie (car ils sont pas vraiment malade)
Bah c'est un gouvernement de gauche.  [:duriangris]

n°73920860
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-12-2025 à 14:42:27  profilanswer
 

La gauche c'est l'ennemie du travail ?

n°73920861
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-12-2025 à 14:42:43  profilanswer
 

Raspa a écrit :

La "démocratie", si elle a une définition "le pouvoir au peuple", est un peu un mot attrape-tout car elle s'incarne dans nombre de systèmes différents. Par exemple les votations en Suisse, ou les grands électeurs aux US et à notre Sénat. Il y a beaucoup de démocraties avec un fonctionnement différent.


Parce qu'on a tendance à confondre "régime démocratique" et "république".
Il y a plein de régimes démocratiques qui ne sont pas des républiques. Et à l'inverse il y a des républiques (de nom, certes, souvent) qui ne sont pas démocratiques. Bon, y'a aussi des "républiques démocratiques" qui ne sont ni des républiques, ni des démocraties, OK, OK. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°73920864
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 14:42:59  profilanswer
 

maldone a écrit :


 
le gouvernement Macron qui reduit la durée et le montant du chômage.  
Le gouvernement Macron qui voulait supprimer des jours féries
Le gouvernement Macron qui veut que les gens continuent de bosser même en arrêt maladie (car ils sont pas vraiment malade)
Bah c'est un gouvernement de gauche.  [:duriangris]


 
 
"la gauche" c'est DSK & Kouchner
 
ça fait mal, hein ?
 
 
le social c'est pas la gauche, c'est le socialisme
la gauche c'est la priorité aux libertés individuelles avant tout, bien avant le social et l'intérêt général
 

n°73920875
maldone
Posté le 04-12-2025 à 14:44:39  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
"la gauche" c'est DSK & Kouchner
 
ça fait mal, hein ?
 
 
le social c'est pas la gauche, c'est le socialisme
la gauche c'est la priorité aux libertés individuelles avant tout, bien avant le social et l'intérêt général
 


 
Va falloir te mettre a jour mon gars on est plus en 1830.

n°73920889
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 14:46:59  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Pitié mais NON quoi
 


Si si et si.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920897
gimly the ​knight
Posté le 04-12-2025 à 14:49:58  profilanswer
 

La Monne a écrit :


ben en l'occurrence les français ont pas voté de majorité. Pas plus pour LREM/LR que les autres.
Le fait qu'un bloc ait la volonté de gouverner sans les autres montrent qu'ils ont pas compris ou pas voulu comprendre le résultat. Mais bon c'est aussi parce que la Vème les pousse à ça


 
Tant qu'il n'y a pas de 49.3, tu ne peux pas dire ca.  
 
Les français ont collectivement votés pour une gouvernance de compromis, et c'est enfin ce qui est à peu prés en train de se passer.  
 
Le principe du compromis, c'est que personne n'est satisfait à la fin, donc avoir des sondages qui montrent que personne n'est satisfait, c'est dans l'ordre des choses.
 
L'autre principe des gouvernements de coalitions ou de compromis, c'est que de petites formations politiques héritent d'un pouvoir disproportionné. C'est également ce qui est en train de se passer avec le PS, mais ca n'a rien d'anormal, c'est le principe même de ce genre de gouvernance.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 04-12-2025 à 14:52:50
n°73920901
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 14:51:07  profilanswer
 

maldone a écrit :


 
Va falloir te mettre a jour mon gars on est plus en 1830.


 
toi tu es resté dans les années 70, quand le candidat Mitterrand disait que la gauche se devait d'abolir le capitalisme.
 

n°73920906
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 14:52:06  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tant qu'il n'y a pas de 49.3, tu ne peux pas dire ca.  
 
Les français ont collectivement votés pour une gouvernance de compromis avec un barycentre centre droit, et c'est enfin ce qui est à peu prés en train de se passer.  
 
Le principe du compromis, c'est que personne n'est satisfait à la fin, donc avoir des sondages qui montrent que personne n'est satisfait, c'est dans l'ordre des choses.


 
 
on peut quand même en vouloir aux électeurs qui ont revoté pour En Marche alors qu'on savait tous que ce sont des nuls
 

n°73920908
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 04-12-2025 à 14:52:28  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
toi tu es resté dans les années 70, quand le candidat Mitterrand disait que la gauche se devait d'abolir le capitalisme.
 


le "mon ennemi c'est la finance" de hollande était pas mal non plus

n°73920910
gimly the ​knight
Posté le 04-12-2025 à 14:53:22  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
on peut quand même en vouloir aux électeurs qui ont revoté pour En Marche alors qu'on savait tous que ce sont des nuls
 


 
Moi, si je devais en vouloir à quelqu'un, ce serait à ceux qui ont voté LFI. Chacun son truc  [:spamafote]
 
Sauf que les règles étant ce qu'elles sont, partant du principe que les gens sont en moyenne assez cons, je n'en veut à personne.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 04-12-2025 à 14:54:21
n°73920928
maldone
Posté le 04-12-2025 à 14:57:48  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
toi tu es resté dans les années 70, quand le candidat Mitterrand disait que la gauche se devait d'abolir le capitalisme.
 


encore une fois tu as ratés deux trois épisodes depuis 2012.  
La gauche libérale a la Hollande, t'es au courant que pour les gens de gauche, c'est un repoussoir ? Que le gauchiste il ne veut plus de cette politique ? tu le sais non ?
Si tu n'avais pas un dingue comme Melenchon, cette gauche là aurait totalement absorber ce qui reste de la gauche libérale, sans aucun doute.

Message cité 1 fois
Message édité par maldone le 04-12-2025 à 14:58:54
n°73920953
It_Connexi​on
Posté le 04-12-2025 à 15:02:53  profilanswer
 

Coroners a écrit :


ça reste une référence dans la mémoire collective, une sorte de fantasme que n'ont pas les autres


 
ça c'était avant, aujourd'hui on est bien dociles, on gueule avec 2-3 manifs qui ne servent à rien et on accepte tout  :sweat:


---------------
Galerie Photo Personnelle
n°73920992
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-12-2025 à 15:09:23  profilanswer
 
n°73920999
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 15:10:56  profilanswer
 
n°73921000
blinkfan70
Posté le 04-12-2025 à 15:10:57  profilanswer
 


 
Le directeur de la secu est un enculé de première, il doit sauter aussi


---------------
Dura lex, sed lex
n°73921003
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 15:12:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Si si et si.


Tu es au courant que les AI génératives disent très souvent n'importe quoi ?
 

n°73921007
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 15:12:14  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tant qu'il n'y a pas de 49.3, tu ne peux pas dire ca.  
 
Les français ont collectivement votés pour une gouvernance de compromis, et c'est enfin ce qui est à peu prés en train de se passer.
 
Le principe du compromis, c'est que personne n'est satisfait à la fin, donc avoir des sondages qui montrent que personne n'est satisfait, c'est dans l'ordre des choses.
 
L'autre principe des gouvernements de coalitions ou de compromis, c'est que de petites formations politiques héritent d'un pouvoir disproportionné. C'est également ce qui est en train de se passer avec le PS, mais ca n'a rien d'anormal, c'est le principe même de ce genre de gouvernance.


Ben non je suis pas d'accord avec ça.
Ce qu'il se passe actuellement c'est un gouvernement avec AUCUN compromis, et juste des amendements votés à droite et à gauche pour finalement tout jeter à la poubelle parce que chaque camp se dit "ah ouais je suis content que des amendements à moi aient été votés mais no way je veux pas des autres donc je vote contre le budget"
Y a 0 compromis là pour moi


---------------
Lu et approuvé.
n°73921012
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 15:12:32  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Moi, si je devais en vouloir à quelqu'un, ce serait à ceux qui ont voté LFI. Chacun son truc  [:spamafote]
 
Sauf que les règles étant ce qu'elles sont, partant du principe que les gens sont en moyenne assez cons, je n'en veut à personne.


 
 
LFI n'est pas aux affaires, et ne la jamais été, on ne peut pas présumer de leur nullité
 
En Marche a un bilan par contre

n°73921031
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 15:15:59  profilanswer
 

maldone a écrit :


encore une fois tu as ratés deux trois épisodes depuis 2012.  
La gauche libérale a la Hollande, t'es au courant que pour les gens de gauche, c'est un repoussoir ? Que le gauchiste il ne veut plus de cette politique ? tu le sais non ?
Si tu n'avais pas un dingue comme Melenchon, cette gauche là aurait totalement absorber ce qui reste de la gauche libérale, sans aucun doute.


 
 
LFI, NPA c'est aussi "la gauche", ils ont  des problèmes de transidentité, d'islamophobie et de Palestine, ce sont bien les signes que les libertés individuelles, et communautaires, comptent plus que le social (le social c'est les jeunés des cités chez eux, le périurbain c'est plein de racistes par contre)
 
il n'y a pas de surprise à voir cette gauche cracher sur le PCF ou des gens comme Ruffin qui eux ont une fibre sociale plus marquée, mais bon ils aiment la viande rouge, la chasse ou le beaufs des campagnes, c'est un repoussoir aussi bien pour la gauche radicale que la gauche la plus centriste.

n°73921033
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 15:16:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Moi, si je devais en vouloir à quelqu'un, ce serait à ceux qui ont voté LFI. Chacun son truc  [:spamafote]
 
Sauf que les règles étant ce qu'elles sont, partant du principe que les gens sont en moyenne assez cons, je n'en veut à personne.


Bien sur toi tu es largement au dessus de la moyenne.
 
T'es un chef, un vrai  [:volkervonalzey:2]

n°73921050
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 15:19:23  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Tu es au courant que les AI génératives disent très souvent n'importe quoi ?
 


Sur les questions simples pas tant que ça.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73921052
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 15:19:32  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben non je suis pas d'accord avec ça.
Ce qu'il se passe actuellement c'est un gouvernement avec AUCUN compromis, et juste des amendements votés à droite et à gauche pour finalement tout jeter à la poubelle parce que chaque camp se dit "ah ouais je suis content que des amendements à moi aient été votés mais no way je veux pas des autres donc je vote contre le budget"
Y a 0 compromis là pour moi


 
 
l'assemblée tu voulais dire, non ?
 
même si à mes yeux ça s'applique au gouvernement aussi, la preuve il repose sur un socle parlementaire qui se réduit à chaque nomination de PM

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 04-12-2025 à 15:19:56
n°73921057
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 04-12-2025 à 15:20:01  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Une autre option serait la démission de Macron pour repartir sur d'autres bases. Les français sont pour, le parlement probablement aussi, mais bizarrement cette option est écartée du revers de la main par l'exécutif...


 
Je vois pas vraiment ce que ça changerait, l'AN resterait la même peu importe le président élu. Il faudrait de toute façon dissoudre l'AN pour espérer un changement et une majorité.
 
De toute façon Macron ne démissionnera pas. En bon européiste, il peut et doit encore peser à l'international sur le sujet Ukrainien, blinder les choses au mieux avant que l'ED après lui n'écarte en grand les fesses de la France pour accueillir notre ami Poutine.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73921060
alien64
you touch my tralala
Posté le 04-12-2025 à 15:20:25  profilanswer
 

Ce qu'il faudrait c'est qu'en cas de non vote du budget et si on ne respecte pas les critères de Maastricht (c'est le cas), alors le budget de l'année précédente serait reconduit à l'euro près, une vraie année blanche où strictement rien ne suis automatiquement l'inflation. Chaque ministère et chaque organisme devrait se débrouiller avec exactement la même enveloppe.
Ça pourrait forcer certains groupes parlementaires à trouver des accords pour pondre un nouveau budget et en cas d'échec au moins ça ferait faire des économies.

n°73921074
Gilou75
Posté le 04-12-2025 à 15:22:31  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 
LFI n'est pas aux affaires, et ne la jamais été, on ne peut pas présumer de leur nullité
 
En Marche a un bilan par contre


LFI est pro-Poutine. Moi, ça me suffit pour souhaiter qu'ils ne parviennent jamais au pouvoir… :sweat:  


---------------
"La liberté n’est que l’ignorance des causes qui nous déterminent" Baruch Spinoza
n°73921081
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 15:23:58  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


LFI est pro-Poutine. Moi, ça me suffit pour souhaiter qu'ils ne parviennent jamais au pouvoir… :sweat:  


 
 
Mitterrand allait abolir le capitalisme.
 

n°73921091
oberjin
Cya Space Cowboy
Posté le 04-12-2025 à 15:25:22  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


LFI est pro-Poutine. Moi, ça me suffit pour souhaiter qu'ils ne parviennent jamais au pouvoir… :sweat:  


 
J'ai une mauvaise nouvelle pour toi pour 2027.


---------------
'Cause we're just highly emotional people
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