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Auteur Sujet :

LREM - Les paris sont ouverts sur le PLFSS

n°73920527
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 13:34:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Absolument tous les pays d'Europe de l'Ouest fonctionnent bien en régime parlementaire mais nous bizarrement ce serait la guerre ou je sais pas quoi [:vague nocturne]
 


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 04-12-2025 à 13:34:55  profilanswer
 

n°73920528
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 13:35:06  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ca ne marche que dans des pays avec un peuple adulte.


Les français sont des cons, on sait...
 

n°73920531
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 13:35:57  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Il y a la moitié de l'Europe qui arrive à fonctionner avec des régimes parlementaires, on n'est quand même pas plus con qu'eux.
 
Ca reste quand même à vérifier, je suis d'accord.


C'est pas de vraies démocraties endogènes aussi (Allemagne...). Le régime parlementaire et le compromis c'est plus facile quand tout le monde pense la même chose.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920538
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-12-2025 à 13:36:42  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Les français sont des cons, on sait...
 


 
Le problème c'est avant tout qu'on est des égoistes qui ne pensent qu'à leur nombril. Et donc on demande à un chef de meute de décider pour tout le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloneridani le 04-12-2025 à 13:37:23
n°73920539
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 13:36:46  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
Tu aurais donc été contre les verdicts des procès de Nuremberg, c'est une position. :sarcastic:


- Je suis contre la peine de mort
- Tu es donc du côté des NAZIS.
 
Ok...  [:littlebill]  
 

n°73920540
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 04-12-2025 à 13:36:55  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Absolument tous les pays d'Europe de l'Ouest fonctionnent bien en régime parlementaire mais nous bizarrement ce serait la guerre ou je sais pas quoi [:vague nocturne]
 


On a combien de révolutions au compteur ?

n°73920545
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 13:37:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Le problème c'est avant tout qu'on est des égoistes qui ne pensent qu'à leur nombril.


je ne sais pas d'où tu sors ça
 

n°73920551
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 13:38:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le problème c'est avant tout qu'on est des égoistes qui ne pensent qu'à leur nombril. Et donc on demande à un chef de meute de décider pour tout le monde.


L'oppose de l'egoisme et de l'individualisme c'est le grégarisme ou le conformisme. Les attributs des sociétés antidémocratiques.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920555
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 13:39:06  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


On a combien de révolutions au compteur ?


3, mais quel est le rapport ?


---------------
Lu et approuvé.
n°73920560
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 13:39:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Tu peux être techniquement neutre :o
 
Il faut baisser de 5% le déficit => baisse de 5% sur TOUS LES POSTES :o


 
 
-5% sur la Défense ? ce serait un gouvernement technique poutinophile.
 

mood
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Posté le 04-12-2025 à 13:39:36  profilanswer
 

n°73920563
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-12-2025 à 13:39:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est pas si mal la Belgique.


C'est fédéral surtout.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°73920578
Raspa
Posté le 04-12-2025 à 13:43:30  profilanswer
 

gromarik a écrit :


- Je suis contre la peine de mort
- Tu es donc du côté des NAZIS.
 
Ok...  [:littlebill]


 
Bah non, j'ai partagé un fait historique sur la peine de mort suite aux retentissants procès de Nuremberg à l'issue de la seconde guerre mondiale, sans Badinter.
 
T'es lourd à essayer d'en déduire que je te traite de nazi. :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 04-12-2025 à 13:48:56
n°73920601
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-12-2025 à 13:46:15  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Ils parient juste sur un raz de marée RN en cas de nouvelles législatives, c'est ce qu'ils veulent sous couvert de "holala, c'est le blocage, c'est pas supportable, y a pas le choix faut dissoudre  [:moonblood12:5]  ".  
 
Alors que la solution normale, c'est que chaque citoyen impliqué écrive à son député en lui disant de bouger son gros cul pour que le parlement fasse son taf, ceci alors que tout le monde sait qu'il y a urgence à faire passer budget, réforme sécu, retraites...etc
Je vois pas ce qu'une dissolution ou démission du gouvernement ferait gagner comme temps ici.
 
Une autre option c'est juste un gouvernement technique pour gérer le courant sans prendre d'initiative jusqu'en 2027 , mais là c'est bizarre en fait, personne ne veut ça non plus.


 
Une autre option serait la démission de Macron pour repartir sur d'autres bases. Les français sont pour, le parlement probablement aussi, mais bizarrement cette option est écartée du revers de la main par l'exécutif...

n°73920610
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-12-2025 à 13:47:41  profilanswer
 

incubusss a écrit :

Une autre option serait la démission de Macron pour repartir sur d'autres bases.


Perso j'y crois pas.
On aura un nouveau président (Bardella donc) et une Assemblée.... divisée en 3 blocs.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°73920621
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 04-12-2025 à 13:49:34  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Une autre option serait la démission de Macron pour repartir sur d'autres bases. Les français sont pour, le parlement probablement aussi, mais bizarrement cette option est écartée du revers de la main par l'exécutif...


 
Pas tous non, loin s'en faut.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73920631
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 13:51:43  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Pas tous non, loin s'en faut.


 
 
faut déjà compter tous les Français qui soutiennent l'actuelle majorité au pouvoir
 
on doit être autour des 15%

n°73920632
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-12-2025 à 13:51:45  profilanswer
 

Un p'tit référendum sur le sujet, ça serait rigolo. :D


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°73920633
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 04-12-2025 à 13:52:22  profilanswer
 

OTH a écrit :


faut déjà compter tous les Français qui soutiennent l'actuelle majorité au pouvoir
 
on doit être autour des 15%


 
On peut ne pas soutenir et être contre la démission du PDR par ailleurs.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73920638
macgawel
Posté le 04-12-2025 à 13:53:08  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Ca ne marche que dans des pays avec un peuple des députés adultes.

[:cbrs]  
Le peuple (enfin celui qui vote) est adulte : on lui présente un choix, chacun vote en fonction de ses critères.
 
Il y a deux problèmes :
1. Il y a trois "camps" difficilement conciliables. Dégager une majorité stable est donc difficile.
2. Le système hyper-présidentiel et les élections législatives au scrutin majoritaire local à deux tours font que personne n'a intérêt à chercher le compromis, surtout aussi près de la présidentielle.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°73920642
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 04-12-2025 à 13:53:42  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Pas tous non, loin s'en faut.


 
70%, je pense que c'est suffisant pour dire que les français veulent la démission de Macron.

n°73920645
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-12-2025 à 13:53:51  profilanswer
 

ça me fait penser qu'il y aura eu autant de referendum en 2025 qu'en 2024, alors que dans ses vœux il annonçait qu'il allait demander aux fFrançais de trancher des sujets déterminants.

 


Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 04-12-2025 à 13:54:17
n°73920646
babyboy4
Posté le 04-12-2025 à 13:54:36  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Une autre option serait la démission de Macron pour repartir sur d'autres bases. Les français sont pour, le parlement probablement aussi, mais bizarrement cette option est écartée du revers de la main par l'exécutif...


 
Et se taper une campagne de quelques semaines…
Non merci.  
Que ce nul aille jusqu’au bout.

n°73920649
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 04-12-2025 à 13:55:29  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Absolument tous les pays d'Europe de l'Ouest fonctionnent bien en régime parlementaire mais nous bizarrement ce serait la guerre ou je sais pas quoi [:vague nocturne]


 
Bien, bien, c'est quand même relatif hein :D
Les crises politiques sont légions chez nos voisins :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°73920651
gromarik
Posté le 04-12-2025 à 13:56:00  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
Bah non, j'ai partagé un fait historique sur la peine de mort suite aux retentissants procès de Nuremberg à l'issue de la seconde guerre mondiale, sans Badinter.
 
T'es lourd à essayer d'en déduire que je te traite de nazi. :heink:


J'ai jamais aimé Nuremberg, c'est un arriviste.
 
Il a bien mérité ce qui lui arrivait.


Message édité par gromarik le 04-12-2025 à 13:57:19
n°73920652
Raspa
Posté le 04-12-2025 à 13:56:01  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
On peut ne pas soutenir et être contre la démission du PDR par ailleurs.


 
Exactement, ce serait un précédent très dangereux pour la solidité des institutions, sauf s'il met sa démission en balance lors d'un référendum (coucou de Gaulle)... :D

Message cité 1 fois
Message édité par Raspa le 04-12-2025 à 13:59:01
n°73920654
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 04-12-2025 à 13:56:19  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :


 
Et se taper une campagne de quelques semaines…
Non merci.  
Que ce nul aille jusqu’au bout.


 
Pour une fois je suis d'accord avec toi :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°73920657
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-12-2025 à 13:56:45  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:cbrs]  
Le peuple (enfin celui qui vote) est adulte : on lui présente un choix, chacun vote en fonction de ses critères.
 
Il y a deux problèmes :
1. Il y a trois "camps" difficilement conciliables. Dégager une majorité stable est donc difficile.
2. Le système hyper-présidentiel et les élections législatives au scrutin majoritaire local à deux tours font que personne n'a intérêt à chercher le compromis, surtout aussi près de la présidentielle.


 
Si les députés se comportant comme des gamins étaient sanctionnés dans les urnes et que les députés bosseurs et efficaces étaient récompensés, ça fait depuis longtemps qu'on aurait une classe politique de qualité.
 
Pendant la troisième et la quatrième on avait des régimes parlementaires et il n'y avait pas davantage de recherche de compromis qu'auhourdhui

n°73920659
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-12-2025 à 13:57:05  profilanswer
 

OTH a écrit :

ça me fait penser qu'il y aura eu autant de referendum en 2025 qu'en 2024, alors que dans ses vœux il annonçait qu'il allait demander aux fFrançais de trancher des sujets déterminants.


Ben faut croire qu'il n'y a simplement pas eu de "sujets déterminants", stout.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°73920662
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 04-12-2025 à 13:57:24  profilanswer
 

Raspa a écrit :


 
Exactement, ce serait un précédent très dangereux pour la solidité des institutions


 
C'est également mon opinion :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°73920668
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 13:58:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si les députés se comportant comme des gamins étaient sanctionnés dans les urnes et que les députés bosseurs et efficaces étaient récompensés, ça fait depuis longtemps qu'on aurait une classe politique de qualité.
 
Pendant la troisième et la quatrième on avait des régimes parlementaires et il n'y avait pas davantage de recherche de compromis qu'auhourdhui


La recherche de compromis j'y vois ceci : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_du_juste_milieu


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920685
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 04-12-2025 à 14:02:27  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est pas si mal la Belgique.


C'est un appel à l'aide, tu es menacé ?


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°73920688
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-12-2025 à 14:02:50  profilanswer
 


 
Si tu vas par là, tu vas également vite arriver à la conclusion que la majorité a souvent tort. La conséquence c'est que la démocratie aboutit souvent à de mauvaises décisions ce qui est parfaitement vrai. Cependant à peu près tous les autres sysèmes connus ont un taux de mauvaises décisions encore supérieur. Donc je ne vais pas prétendre que la démocratie est un système parfait mais au moins pour le moment c'est le système du moindre mal.

n°73920693
macgawel
Posté le 04-12-2025 à 14:04:14  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Si tu vas par là, tu vas également vite arriver à la conclusion que la majorité a souvent tort. La conséquence c'est que la démocratie aboutit souvent à de mauvaises décisions ce qui est parfaitement vrai. Cependant à peu près tous les autres sysèmes connus ont un taux de mauvaises décisions encore supérieur. Donc je ne vais pas prétendre que la démocratie est un système parfait mais au moins pour le moment c'est le système du moindre mal.

La démocratie est le pire des systèmes de gouvernement à l'exception de tous les autres.  
 [:grosmalin:1]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°73920694
spurina
Posté le 04-12-2025 à 14:04:25  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Ben faut croire qu'il n'y a simplement pas eu de "sujets déterminants" […]


aux yeux des fonctionnaires

n°73920696
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 14:04:36  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si tu vas par là, tu vas également vite arriver à la conclusion que la majorité a souvent tort. La conséquence c'est que la démocratie aboutit souvent à de mauvaises décisions ce qui est parfaitement vrai. Cependant à peu près tous les autres sysèmes connus ont un taux de mauvaises décisions encore supérieur. Donc je ne vais pas prétendre que la démocratie est un système parfait mais au moins pour le moment c'est le système du moindre mal.


Je préfère l'alternance, la diversité par un multiplexage temporel, que le compromis, la diversité par le compromis systématique.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920700
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 14:05:10  profilanswer
 

macgawel a écrit :

La démocratie est le pire des systèmes de gouvernement à l'exception de tous les autres.  
 [:grosmalin:1]


L'alternance est tout a fait une modalité de la démocratie. Bien plus a mon sens que le compromis.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920709
Lagoon57
Posté le 04-12-2025 à 14:06:09  profilanswer
 

Y a pas d'alternance en France, c'est toujours de la gauche plus ou moins à gauche :o

n°73920712
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 04-12-2025 à 14:06:52  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Bien, bien, c'est quand même relatif hein :D
Les crises politiques sont légions chez nos voisins :o


c'est vrai ils passent eux aussi 2 ans à ne pas se mettre d'accord sur un budget alors qu'ils sont déjà à plus de 5% de déficit ? :o


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Lu et approuvé.
n°73920714
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 04-12-2025 à 14:07:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Y a pas d'alternance en France, c'est toujours de la gauche plus ou moins à gauche :o


Mon respect de la notion de démocratie ne me fait pas pousser des cris d'orfraies a l’idée que mes ennemis puissent gagner pour la première fois en 2027.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°73920722
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 04-12-2025 à 14:08:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Y a pas d'alternance en France, c'est toujours de la gauche plus ou moins à gauche :o


 
Va chez ton opticien et demande lui des lunettes LFI, tu verras qu'à part pendant la brève parenthèse de 1936 la France n'a connu que des gouvernements d'extrême droite  [:tantemarine:5]

n°73920727
Raspa
Posté le 04-12-2025 à 14:10:02  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si tu vas par là, tu vas également vite arriver à la conclusion que la majorité a souvent tort. La conséquence c'est que la démocratie aboutit souvent à de mauvaises décisions ce qui est parfaitement vrai. Cependant à peu près tous les autres sysèmes connus ont un taux de mauvaises décisions encore supérieur. Donc je ne vais pas prétendre que la démocratie est un système parfait mais au moins pour le moment c'est le système du moindre mal.


 
La "démocratie", si elle a une définition "le pouvoir au peuple", est un peu un mot attrape-tout car elle s'incarne dans nombre de systèmes différents. Par exemple les votations en Suisse, ou les grands électeurs aux US et à notre Sénat. Il y a beaucoup de démocraties avec un fonctionnement différent.
 
Perso j'aime bien celle de la France même si on est dans une impasse temporaire là.

Message cité 2 fois
Message édité par Raspa le 04-12-2025 à 14:13:23
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