Reprise du message précédent :

Une question pour la question : à ton avis, la secte, ce serait plutôt le parti qui fait des propositions de campagne, ou celui qui s'entre-déchire pour savoir qui sera son candidat ?
 
La secte, c'est celui qui avance des idées pour faire bouger les choses, ou c'est celui qui fait campagne sur "il faut battre l'autre" ?
 
 

Nan c'est juste que je comprends même pas pourquoi on en parle

 
Par "celui qui avance des idées pour faire bouger les choses", tu parles de celui qui veut faire la rupture alors qu'il est membre plus qu'actif du Gouvernement qui a créé la situation dans laquelle la France est aujourd'hui ?  

Bah entre nous, la secte, ce n'est ni l'une ni l'autre des situations ...
 
La secte c'est celle qui fait comprendre à l'adepte que tout ce qu'on lui a raconté avant est du flan, et que la vérité passe par la connaissance de ce que lui inculque le gourou, moyennant quelques (dizaines de) milliers d'euros par personne par an en moyenne au bas mot (avec un coef. age du capitaine x 1,7) ...

 
 
Une secte, c'est un groupe qui rameute les gens  pas très matures ds leur tête pour en profiter.
Et qd je vois Gynéco, Steevy, et Johnny, je me dis que c'était ou la kaballe, ou la scientologie ou l'UMP.

Il n'a quasiment été que ministre de l'Intérieur (passage de 6 mois à Bercy, à peine le temps d'élaborer un budget et encore...).
 
Et depuis l'Intérieur, on ne fait pas tout.
 
Et celui qui tire les ficelles, villepinistes ou raffariniennes, c'est quand même Chirac.
 
Chirac qui a été depuis 12 ans l'homme de tous les renoncements.
 
Et 12 ans de renoncements, ça suffit, et c'est bien pour ça que le thème de la rupture cher à Sarkozy est tout à fait pertinent.

 
 
royal  - le pen

Le mot secte désigne avant tout celui qui est coupé de la réalité (après, on peut ergoter sur la pertinence de la notion de "réalité" ).
 
Mais en tout cas, l'UMP et Sarkozy font des propositions de fond, quand le PS se déchire sur des querelles d'investiture et n'affiche comme ambition que de battre la droite. En guise de programme pour la France, c'est un peu court. Voire un peu creux. Voire complètement déconnecté des enjeux qui intéressent les Français. D'où le mot "sectaire".

Sectaire par dénigrement de la population votante, donc.

Sarko, ministre actif de Mitterrand ?

Euh, pourquoi ?
 
Je ne pensais pas à la population votante, mais à la population en général. Non ?

Population Française, mea culpa.
 
Mais je sais pas, par sectarisme, j'entends surtout une sorte de sectionnement de la population Française, or je doute que ce soit ce que tu avances (globalement tous les Français dans la même poubelle).

 
   
 
Tu veux faire croire ça à qui ?  

+1, Sarko n'aura pas eu une mince responsabilité au gouvernement Raf (I, II, III) DDV, c'est de la bouillie pour les chats et pour les chiens que tu tentes de nous injecter là

Je développais surtout l'idée que, compte tenu de la façon dont le PS apparaît dans les médias, autour de la lutte de candidats, et avec un mini-programme pas très ambitieux (ni retour aux sources du socialisme français, ni virage vers la social-démocratie assumée), et avec pour premier et quasi unique obejctif de "battre la droite", bref, tout cela me semble très éloigné de ce que devrait être un bon programme pour les présidentiels, à savoir parler de la France et des Français.
 
Et non pas du PS, des candidats PS, et de battre la droite.
 
C'est  à ce titre que Sarkozy est plus solidement ancré dans les sondages et mieux positionné que Royal : il est déjà dans des propositions qui vont s'étoffant. Ce n'est pas le cas de Royal et du PS. Qui ont certes le handicap de n'avoir plus de leader naturel et évident. Mais au bout du compte, il faudrait peut-être qu'ils s'affolent de faire enfin de la politique et des propositions. Le dénigrement systématique de l'adversaire et les luttes internes, ça va un moment. Mais je ne suis pas sûr que cela convainque les Français (et accessoirement les électeurs).

Complètement d'accord de toute manière, le projet PS est foireux et leur politique est basée malheureusement sur une lutte idéologique et qui plus est dans l'esprit d'éliminer un candidat, quelle grossière erreur ... Moi qui ne suis pas de droite, je serais plutôt d'accord pour donner raison à Sarko, pour le coup

Et au fond, c'est tout ce qui compte.

Ne pas confondre l'omniprésence médiatique avec l'exercice des responsabilités. Sarkozy a principalement été ministre de l'Intérieur, point. Maintenant, c'est un programme présidentiel qu'il propose, un élargissement de son action à tous les secteurs.
 
On ne peut pas lui imputer la tiédeur chiraquienne. Aujourd'hui, le président, c'est Chirac. Pas Sarkozy. Et non, Sarkozy est loin d'être celui qui aura donné le "la" des mesures gouvernementales des gouvernements depuis 4 ans. Dans le Gouvernement actuel, je rappelle quand même qu'il n'y a que 2 sarkozystes (Hortefeux et Estrosi). Tous les autres sont des chiraquiens, dont un certain nombre sont en train de se rallier stratégiquement à Sarkozy.
 
Mais encore une fois, Chirac est resté le maître de l'action du Gouvernement, tous les médias et tous les politiques le confirment aisément (sauf ceux qui cherchent à descendre Sarkozy en essayant de le présenter comme le président actuel, ce qu'il n'est pas).

En matière de stratégie électorale, évidemment.

 
c'est pour ça, que je pense de plus en plus à l'UMP comme une secte.
ça répand du discours qui ressemble plus à des préceptes de secte,  
des textes avec toujours la même structure,  
ça parle de Sarko, comme un gourou plus que comme un homme politique.
ça a une vision complètement faussée de la réalité.
 
C'est inquiétant.

Eh bien écoute, je ne sais pas, je vois tout parti comme une secte dans ces cas là ... quid de Besancenot, le Pen, et même Bayrou, si ce n'est une politique du culte de la personnalité (nécessaire pour valoriser le parti entendons nous bien ...)
 
Je ne vois pas cela comme étant inquiétant, dès lors que c'était déjà le cas il y a 20 ans avec Mittérand ...

Le père Bayrou a gagné mon estime lors de sa dernière intervention au JT de Martin Bouygues, Nicolas Sarkozy, TF1...couillu pour une fois. D'ailleurs, d'autres n'en sont pas revenus : http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=424
 
 

Mieux que sa beigne à un gosse en 2002 ?

 
Oui parce que mettre une beigne à un gosse parce qu'il vous fait les poches, ça peut s'apparenter à un coup de nerfs alors que lors de son intervention au JT de Chazal, on a bien senti qu'il avait préparé son truc et était prêt à en découdre.

Mais sa beigne c'était le truc le plus violent qu'on eusse pu attendre de Bayrou, presque aussi bourrin que s'il s'était amusé a fouttre des coups d'oreille à ses adversaires

 
Faut peut être pas abuser non plus ! C'était pas une beigne mais une claque et personne n'en est jamais mort même si je ne cautionne pas le geste !

J'entends par là qu'il a fait sacrément parler de lui avec cette tape sur la nuque ... Bayrou qui sort les armes, tout ça

 
Ouais mais là, je ne peux pas lui donner mon estime sur ce geste !    
 
Alors que s'attaquer au sacro-saint magazine JT de TF1, mérite un peu plus de considération  

Qui veut dire la rupture
 
Oui, il a déclaré récement un truc du genre : on fera la rupture dans les idées, mais dans les actes, on sera dans la continuité.
 
Je me délecte d'avance de voir la tronche de tout ceux qui sont à fond derrière Sarko pour sa rupture le jour où ils comprendront qu'il rupturera pas grand chose, que du bonheur en perspectives    
 
Encore un propos de Sarko peu médiatisé, c'est marrant, c'était tout comme son précédent "virage à gauche" dont on a peu parlé  

Mais grosso merdo il a gueulé sur quoi à propos du JT de TF1, qu'il n'était pas impartial ? qu'il n'accordait pas suffisamment d'audiance à l'UDF ? Parce que si c'est à ce sujet qu'il gueule il ferait mieux d'aller directement vior Hervé Bourges ...

 
En substance, que les médias (dont et surtout TF1) ne proposaient aux électeurs potentiels qu'une vision partielle du paysage politique français (Gauche/Droite traditionnelle) et c'est Chazal qui a mangé pour tous les journalistes !  

 
J'ai hâte de voir l'explication de tout ça par ledit candidat  

C'est surtout de la faute du CSA qui devrait réguler même en période non électorale, les proportions associées aux partis politiques en place (en fonction de quoi, ceci dit, de la proportion de députés à l'assemblée ? )
 
Enfin, je suis d'accord là dessus, on subit du Ségo / Sarko à nous faire zapper honteusement sur plus belle la vie

 
Ne prend pas ton cas pour une généralité      

Certains mettent la boite à questions, certes

 
Par exemple !      
 
Le JT d'Arte est le plus intelligible !  

Chazal qui en passant a encore montré sa superbe impartialité en défendant Sarko lorsque Bayrou critiquait ses accointances avec le medef. Du TF1 comme aux guignols, quoi

Quid de l'impartialité de Schoenberg au fait ?

Il me semble avoir entendu qu'elle ne présenterait pas le jrnal pdt la campagne, mais c'est à confirmer.

Je confirme

Bonjour a tous !
 
Parcourant ce topic depuis un bon moment , je suis abasourdi par votre manque de clairvoyance electorale !!!    
 
Mode prophetie // on :
 
Il est ecrit (dans le marc de Bourgogne) qu'un grand dirigeant ( initiales J.C. ,j'en vois pas plus pour l'instant..) decidera a la fin de l'hiver de se presenter (" Ecoutaizzze , j'ai decidé , de me presentaizze ...etc... ) a l'election presidentielle pour officiellement sortir la France de la cata qui dure depuis plus de 30 ans ( l'en est pas a un paradoxe pres ) et officieusement mettre des batons dans les roues d'un nabot qu'il n'apprecie guere , juste histoire de lui piquer 4 ou 5% qui manqueront surement pour l'accession au 2° tour.....    
 
Il est ecrit 2 (dans les pruneaux a l'Armagnac ) Qu'un ex-retraité de la vie politique (blond p-e je vois flou de plus en plus ) dira a ses vieux copains proboscidiens , :" Nomeho???  c'est quoi ce couple de serins qui veut faire la loi dans notre beau parti a nous et tout ??  remettez moi vite fait ces 2 picoreurs de mouron dans la cage...fissa...
Et si vous faites de moi votre chef , je vous distribuerais genereusement les postes , je ne vous mettrais jamais au placard comme certains tentent de le faire , et vous aurez encore un avenir politique , toussa-toussa....
 
Concluage : Par transitivité et en forme d'evidence :
 
2° tour de la presidentielle =  .....(suspense ,roulements de tambour).....  Jospin/ Le Pen !!!
 
Mode prophetie // off
 
Ce n'est rien , ne me remercier pas , je sais que c'est parfois difficile d'avoir un peu de jugeotte , mais je ne vous en veux pas , vous aussi peut-etre un jour... avec beaucoup d'entrainement....    
 
Cette seance etait gratuite , cadeau ( je sais je suis trop bon! ) ,
 
Mais pour la prochaine seance de divination , les cheques seront a envoyer a la moderation de HFR .