Reprise du message précédent :
Un stream depuis la Défense cet après-midi : http://bambuser.com/channel/acampa [...] st/2102616
Les indignés ne changent jamais de tronche

 
c'est dingue j'habite à 10 minutes, chez moi il fait nuit et dans le stream c'est en plein jour  

Je parlais des politiciens, pas de la base. Le GOP se contente de jeter de l'huile sur le feu en espérant surfer sur la vague Tea Party, mais même eux, ils ne les prennent plus au sérieux.

Faux, archi faux, pure propagande. Ils se disent libertariens mais sont en réalité parfaitement conservateurs, c'est une évidence qui ne trompe personne. On ne les a jamais entendus contre la torture pratiquée par l'administration Bush, oon ne les a jamais entendus contre les écoutes généralisés contre des dizaines de millions d'américains, on ne les a d'ailleurs jamais entendus sous Bush, alors qu'il a largement creusé la dette des Etats-Unis avec un bilan économique absolument catastrophique, tout en précipitant la crise de 2007, on ne les a jamais vus protester contre les dépenses militaires pharaoniques de Bush ni contre l'industrie militaro industrielle. Alors libertariens, mon cul. Ils sont curieusement apparus avec Sarah Palin et la menace d'un président noir, on ne le rappellera jamais assez.

MDR, le Tea Party, c'est la droite radicale et par conséquent certains groupuscules sont proches des idées du parti Nazi américain. Même mentalité, mêmes gens que ceux qui ont élu Hitler dans les années 30: un ensemble de groupuscules dangereux, antidémocratiques, entièrement fondés sur le mensonge et la haine de l'autre, avec des milices prêtes à la lutte armée pour imposer leurs vues. D'ailleurs, si on a retrouvé des chefs néo nazis en tête des cortèges du Tea Party, ça n'est pas vraiment un hasard, avec des héros comme Glenn Beck. Heureusement, comme dans l'extrême droite traditionnelle française, ils sont relativement dispersés, il n'y a pas eu d'Hitler pour fédérer ces groupuscules et "théoriser" la haine. Mais durant les années 30, à la manière du Tea Party et de l' OWS, les Nazis et les communistes étaient des partis populaires anticapitalistes, mais les Nazis pourchassaient les communistes, de la même manière que le Tea Party tente de discréditer l'OWS. On retrouve les mêmes terreaux et les mêmes schémas.

Oui, puis comme d'hab, y a de tout et n'importe quoi, entre les mecs avec des drapeaux palestiniens, des drapeaux gays, et la ptite anglaise représentante de OWS London et son traducteur attitré qui comprend une phrase sur deux en anglais

EDIT: faut regarder jusqu'au bout, y a des trucs pas mal J'ai bien aimé le mec qui veut faire un groupe de travail contre la déforestation parce que c'est "super important" de préserver la Terre.

http://www.liberation.fr/economie/11011719-les-indignes-a-la-defense-vivent-les-feles-car-ils-laissent-passer-la-lumiere#s17

Un petit tract qui circule dans les rangs des indignés :
 

Lol, alors si on retire leurs cartes de credit aux Americains, la c'est 99% qui seront contre, garanti sur facture.

 
Euh... Le rapport avec le tract ?

Le crédit évoqué par le tract se matérialise en particulier par les encours de cartes de crédit américaines. Et les Américains sont trèèèès attachés à leurs cartes de crédit. Le tract prône l'arrêt de telles formes de crédit. Je te dis que si tu prends leurs cartes de crédit aux indignés d'OWS, ils vont tirer la gueule.

 
Le crédit évoqué par le tract, c'est le mécanisme de création monétaire et la notion d'argent-dette, ça n'a que peu à voir avec l'utilisation d'une carte bancaire, fut-elle de crédit.

"We are the 99%" marqué au feutre dans les chiottes de ma fac. Wut

 
Une carte de crédit est une avance de la banque pendant un mois par exemple : il y a donc bien création de monnaie. Comme les Américains ont 5 ou 6 cartes de crédit chacun, on comprend que le taux d'épargne des ménages fut de 0% avant la crise de 2008, et l'endettement en hausse.

 
tu crois que les Américains se seraient autant endettés si leur pouvoir d'achat n'avait pas stagné voir diminuer?

 
C'est pour ça que je parlais de cartes de crédit américaines. Renseigne toi sur leur fonctionnement, tu verras que ça a tout à voir avec ça.

 
Tu crois que les Américains auraient pu autant s'endetter si la masse monétaire avait été stable ?

Pendant ce temps, à Wall Street...
 

bon petit recap parce que je dois etre le seul du topic à y aller à ce campement de fortune. Je ne fais pas parti du mouvement, je le regarde d'un oeil extérieur, je ne suis pas d'accord avec tout (la volonté de l'organisation horizontale (l'autre mot pour anarchisme en fait )enlève toute possibilité de mettre un "leader" ou quelqu'un représentant le mouvement et donc pour madame Michu ça reste des babs mal coiffés qui campent sans trop de raison. (et c'est un peu dommage)

- ils sont soixante dix a peu près la nuit, 100 à 200 en journée avec des gens qui viennent et qui repartent, des gens qui viennent se renseigner. Ya de tout. Ya des indignés espagnols, un sénateur US qui est venu visiter le camp hier, Harry Roselmack venu faire un reportage, un mec de NY qui a fréquenté OWS et qui est venu donner des conseils pour structurer la lutte.

Après c'est assez nebuleux comme revendications, ya certes le volet dette et finance, teinté d'anticapitalisme, après chacun vient avec ses griefs, comme les lobbys des labo pharmaceutiques.

Ils font des AG tous les jours, la journée ya des commissions de travail qui discute par groupe de 10 ou plus d'un texte ou d'une motion, le tout est discuté et voté en consensus le soir

le campement est sommaire, les tentes ne sont pas autorisés, quand elles apparaissent les CRS les saisissent (la crise sans doute ). Ils ont même saisis des cartons, des sacs de couchages, des couvertures de survie, un plot qui servait de porte voix. Qu'en font ils? aucune idée. Sans doute une revente sur LeBonCoin.fr

Après perso moi j'y vais en voisin, j'ai assisté à la charge des crs vendredi soir (les images sont dispos sur le net) et j'ai été un peu surpris de la disproportion totale entre une bande de babacools refaisant le monde avec leur utopie et 10 camions de CRS et 10 camions de gendarmerie mobile. Et présence policière constante, avec des RG et des flics en civils qui s'infiltre.

Mais une bonne ambiance meme si certains commencent à se poser des questions de savoir s'ils ont bien choisi l'endroit, s'ils ne se coupent pas trop des quartiers populaires et prochaines actions à faire. Le fait est aussi que la crise n'ayant pas encore trop affectée la France, le mouvement reste assez dans l'ombre.

Là ce soir, sous la pluie battante, la police a chargé pour détruire et confisquer une bâche qui devait servir à protéger les dormeurs (mais ils ne touchent pas encore aux baches servant à protéger la nourriture ou le matos)

voilà voilà

edit: lien pour un live où se déroule l'AG qualité qui varie parfois mais ça permet de suivre les débats et la vie sur place http://bambuser.com/channel/occupy [...] st/2111550

Qui est également le titre d'un docu de vulgarisation économique visible sur youtube, probablement la source d'info attitrée des brillants rédacteurs du tract supra

Alors qu'ils pourraient aller lire Rothbard qui dit les même choses mais sans les connerie, quelle honte  

En France aussi on en as, même si c'est moins populaire.
 
Je me demande combien de temps ces histoires d'argent-dette vont encore faire triper tous les fadas de théories conspirationnistes. Quand un sujet complexe atterit dans les mains d'un public ignorant, on abouti forcément à ce genre de grosse incompréhension

Ce tract inepte sur le crédit est un triste rappel du dogmatisme ambiant qui règne souvent dans les mouvements politiques marginaux...

 
Intéressant.  
 
 
Et je n'imaginez pas les CRS aussi sadique

Oui Mais ça prend des proportions moins délirantes qu'aux US ou UK, où elles sont accordées très facilement avec en contrepartie des APR monstrueux.

 
 
Pour avoir pu en côtoyer certains à une époque, c'était pour beaucoup une belle bande d'enculés. Vraiment. Tout ce qu'il y a de plus crade chez un humain. Je pèse mes mots.

   
 
Mon dieu c'est tellement mauvais et caricatural
 
Le tea Party un parti anticapitaliste    
T'as lu des blogs tenues par des membres du tea party? tu t'es renseigné un peu sur le mouvement autrement que par le blog de mélenchon ou libé?
 
Ton cerveau peut il produire une argumentation basée sur autre chose que du godwin de bas étage?

 
Oui c'est exactement ça, j'y passe aussi de temps en temps pour faire des photos, c'est bien triste en fait le coup des CRS vendredi soir, je rentrais de soirée et tout ce bruit pour rien  

Bon, je vais tenter de réagir parce que je trouve que c'est du grand n'importe quoi toute cette histoire.    
 
Pour vous mettre dans le contexte : je bosse dans la finance à la Défense, j'ai suivi mes études dans ce domaine (6ans d'études, avec un endettement à la clé pour ma dernière année...) et je suis vraiment outré de certains propos tenus lors des rassemblements des Indignés.
Ce que je vois ce sont des gens qui ne connaissent rien au système bancaire/financier, qui se sont monté la tête avec des idées stupides et qui tentent de faire tomber un système dont ils dépendent totalement.  
 
Le message qui m'a le plus choqué c'est le "pendons les banquiers!".    Solide... Je sais même pas quoi répondre à ça mais c'est quand même assez violent, vous ne trouvez pas?  
 
Ensuite, j'aimerais essayer de faire entendre raison à certains. Je vais développer un point ici, si ça vous saoule je m'arreterai là, si vous trouvez ça intéressant j'essaierai de développer d'autres points par la suite de manière à éviter les pavés.
 
"La dette de l'Etat n'est pas notre dette".  
Foutaises... La France c'est quand même un des seuls pays où on a le droit à l'éducation gratuite jusqu'à bac + 5, la sécurité sociale, un bonus écologique quand on roule dans une voiture peu polluante, l'acces à la culture gratuit pour les jeunes, des infrastructures sportives municipales, 5 semaines de congés payés par an, un coup de pouce de plusieurs centaines d'€/mois pour les jeunes qui ont leur premier logement, le droit de grève, des autoroutes et un réseau ferré qu'on peut décrire comme très efficaces... Ca a un coût énorme pour l'Etat et plus on s'accroche à d'autres acquis complètement dépassés (je ne survolerai que le sujet des avantages scandaleux des employés de la SNCF, RATP, EDF, la Poste... vestiges de la période du plein emploi et du Front Populaire de 1936). Beaucoup de citoyens abusent de ce système (les fraudes à la Sécu, aux allocations, les grèves périodiques des grands organes du pays, qui sont un gouffre à fric phénoménal).
 
Evidemment tout cela a un coût incroyablement élevé, que le gouvernement et les collectivités locales ne peuvent gérer que par l'acces à la dette publique. C'est tout à fait logique et quand on a conscience de ça on ne peut pas dire que la dette de l'Etat n'est pas celle des citoyens.
 
Le principe sous-jacent à ça c'est que quelqu'un qui s'endette toujours plus représente un risque de plus en plus important pour ses créanciers. On en vient à se demander comment il va faire pour rembourser tout ça. Jusque là on avait fermé les yeux parce que c'est La France, une des plus grandes puissances de la planète, mais ça atteint maintenant un tel niveau qu'on veut savoir par quels moyens on pourra récupérer notre argent : quels sont les revenus de ce pays? Quelle part de ces revenues est allouée au remboursement de la dette? Quand on se penche un peu là dessus, on voit que les conditions actuelles ne sont plus du tout celles qui valaient quand on a prêté de l'argent et on commence à prendre peur. Du coup, quand La France revient voir les créanciers pour demander plus d'argent, ces derniers vont demander des intérêts plus élevés pour le prêt, car La France ne semble plus en mesure de rembourser si facilement que ça.  
 
Jusque là c'est du bon sens et je pense que je ne vous apprends pas grand chose. Je veux juste essayer de faire prendre conscience que tout le monde ici profite directement de la dette publique.  
 
Dites moi si vous voulez d'autres interventions de ce genre. La prochaine fois, par exemple, je pourrai essayer de détailler, dans les taux d'intéret, ce qui correspond à la rémunération des banquiers et ce qui n'y correspond pas.  
Sachez aussi, si vous êtes militants ou soutenez le mouvement, que parmi ce que j'ai à dire, il y a bien une prise de conscience que le système bancaire a besoin d'une refonte profonde. On en parlera plus tard.

 
Tais toi espèce de Nazi  
Ce que tu dis c'est exactement ce que disait Hitler dans les années 30  
LEs banquiers sont racistes. Le peuple est opressé par les banques qui sont nazies  
 
 
 
J'anticipe les réponses de certains  
Sinon c'est toujours plus facile de taper sur les banques que sur la sécurité sociale malheureusement

Houuuu !!!
Le 1% veut pas qu'on touche à ses privilèges !
Il veut casser la sécu et le service public pour le privatiser !
Hou !!! Il veut garder ses gras dividendes générés par la Loi Rothschild qui force l'Etat à payer des intérêts aux banques !
     /

PS : Mais +1 quoi.
L'ennui, c'est que quand on a des arguments rationnels et sérieux, c'est pas assez tape à l'oeil pour le grand public qui sera toujours séduit par un résumé caricatural, si possible qui joue sur les émotions.

Et oui il n'y a pas plus démago que mélanchon, d'ailleurs en général ses partisans sont les premiers à hurler à la démagogie et au populisme des partis d'extrême droite (qui souvent le sont on est bien d'accord, mais pas plus qu'eux)

donc tout ce que tu as retenu c'est "pendons les banquiers" . marrant moi je vais sur le camp tous les jours, depuis une semaine PAS UNE FOIS je n'ai vu ce message mais passons. La prochaine fois, par exemple, tu pourrais essayer de descendre de ta tour et discuter avec eux avec tes arguments plutot que de pondre un pavé ici que eux ne vienront pas lire. Bref quitte à donner des leçons vas sur place, ça sera plus profitable.

NRT1P > Les États-Unis n'ont pas tous ces acquis sociaux et pourtant le mouvement est bigrement plus populaire outre-Atlantique qu'en France.
 
Care to explain?

Oui, comme un drogué à sa dose.
 

J'ai pas encore eu la possibilité d'y aller, mais merci pour le témoignage  
 

TL;DR

 
Evidemment je n'ai pas retenu que ça. Mais c'est très illustratif de la débilité moyenne du propos : on attaque les hommes et pas le principe. Quand quelque chose va mal il faut trouver un responsable, de préférence pas soi. C'est bon quoi, combien de ces mecs ont souscrit à un prêt à la consommation pour se payer une bagnole, un écran plat ou leurs fringues de hipster?  
 
Donner des leçons ça peut être utile non? Protester contre quelque chose, c'est plutôt mieux quand on maitrise un minimum le sujet.  
Article tout frais sur les français et leur compréhension de la finance : http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] inance.php
 
Oh, btw, je ne gagne pas plus que n'importe quel ingénieur à Paris, j'ai pas mon Blackberry à l'oreille en permanence (j'en ai même pas   ), je me déplace en métro et je vis pas dans un triplex au Trocadéro, entouré d'escorts de luxe. Je vis la vie normale d'un jeune diplômé à Paris  

Notreallythe1percent, tu confonds plusieurs choses.
Personne ne nie que la dette publique vient de l'accumulation de déficits publics qui proviennent des dépenses de santé, d'éducation, de défense, etc...
 
Néanmoins, tu ne peux pas nier les pratiques du monde de la finance.
Cela ne te choque pas que les mêmes banques que l'on a renfloué hier nous coulent aujourd'hui en retour?

une fois de plus au lieu d'aligner des poncifs gros comme le texas va sur place, parle leur, parce que tu dis n'importe quoi sur ces gens, absolument n'importe quoi.

Les vieux qui défendaient pacifiquement leur ligne de train dans les Cévennes, gazés par un crs (chef), tu ne t'en souviens pas ?
 

 
Coulent quoi par exemple?  
 
Il ne faut pas se laisser porter trop par les gros titres des journaux : quand tu lis un jour "100 milliards d'€ partis en fumée sur les marchés financiers cette semaine!", c'est clairement pour dramatiser la situation car, quand l'évènement inverse se produit, le grand public n'en est jamais informé.  
 
Meriadeck : en fait j'ai énormément de mal à cerner la revendication, le message des Indignés. Tout le monde est maintenant d'accord qu'une refonte du système financier et bancaire est nécessaire, même au sein de cette industrie, même si ça met en danger mon métier. A partir de ce moment là, et sachant que toute la classe politique oeuvre désormais à bouleverser tout ça, je ne comprends pas l'utilité, le credo du mouvement.  

Il n'y a pas que ça
 
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A ce propos, j'émets un souhait : qu'on mette dans le premier message la fameuse sortie de Warren Buffet (le fameux altermondialiste baba cool communiste hipster bobo etc) qui n'y connaît rien à la finance lol mdr :
 
There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.

Mais du coup, tu peux m'expliquer? Mes journées de taff sont longues, donc j'ai pas spécialement la motivation pour aller sur le parvis à 21h passées pour discuter de tout ça. Ce weekend si ça continue, pourquoi pas.    
 
Warren Buffet essaie de s'acheter une place pour le paradis. A 80+ il tente de faire progresser la situation sociale aux US...après s'en être mis plein les poches pendant 50 ans.
 

Dire que je perds mon temps avec un multi... ce n'est pas en réformant seulement la finance qu'on résoud les inégalités de revenu et de patrimoine.