Reprise du message précédent :

c'est qui les prolétaires en france d'après toi ? si tu comptes sur les étudiants de la sorbonne pour changer les choses...   bonne nuit fais de beaux rèves.

après je n'ai jamais dit que cela arriverait, j'ai émis une hypothèse de facteur déclencheur, ce qui différent...mais peu importe.

t'as changé d'avis , finalement ?

 
Hahaha, n'importe quoi, il y a 15 ans NTM chantait déjà "mais qu'est-ce qu'on attend pour foutre le feu?"
 
Bah on attend toujours hein
 
Quand ils se révoltent, ils brûlent les voitures des prolos de leur quartier, pendant que les parisiens regardent le spectacle à la télé bien au chaud chez eux Ils devraient plutôt venir casser les magasins de luxe dans Paris. Mais les différences de classe sont tellement nettes et ressenties en France qu'ils n'osent même pas venir à Paris car ils ne s'y sentent pas chez eux (sauf quelques jours par an genre fête de la musique où on les autorise )

Et alors ? Le système les a continuellement enrichis, un pet de travers du à la corruption des politiques qui se sont acoquinés avec la haute finance et il faudrait repartir vers le communisme qui va tous les appauvrir radicalement, alors qu'ils ne sont qu'un minuscule 4% aux USA à affirmer être pauvres au point d'en souffrir (http://www.gallup.com/poll/150332/ [...] ering.aspx) :

Absolument, un énorme bordel où personne n'était foutu d'expliquer pourquoi il se révoltait, même le Larousse le proclame ("Ni le mouvement de contestation ni les partis de gauche ne réussissent à proposer de solution crédible", http://www.larousse.fr/encyclopedi [...] 968/131140). Les pégus de Kaameloot, quoi, mais en vrai, pas une fiction : http://www.dailymotion.com/video/x [...] ateau_news.

L'ancien système d'état-providence où les anciens s'offraient un niveau de vie très supérieur à leurs moyens en endettant les générations futures est mort, point barre. Maintenant il faut trouver un autre système. Le Tea-Party a une offre, réduction drastique de l'état donc de ses dépenses et maximum de liberté pour les individus. Si les OWS ont un système alternatif concret à proposer très bien, on les attend, pour l'instant que dalle.

 
C'est très vrai. Le mouvement des indignés traduit le malaise actuel, qui est réel (stagnation des salaires depuis 20 ou 30 ans, ampleur de la crise actuelle), mais fait le mauvais diagnostic. Les responsables sont clairement :
- les banques centrales, çàd la gestion du monopole d'émission monétaire, qui s'est avérée désastreuse, surtout depuis la fin de Bretton Woods en 1971. C'est la création monétaire débridée qui alimente les cycles économiques et l'économie d'endettement (des ménages et des Etats), avec leur cortège de récession à répétition et les surprofits de l'industrie bancaire (qui crée la monnaie sous la bénédiction de la banque centrale). C'est donc cette création monétaire qu'il faut interroger
- l'Etat-providence qui décourage l'effort d'épargner, d'investir, de travailler, d'où un ralentissement de la croissance, de la hausse des salaires et les conséquences sur les problèmes de financement de la Sécurité sociale : c'est plus vrai en Europe qu'aux EU, cela dit.

LOL un partisan des Tea partys. Le parti des fachos américains qui veulent recommencer la guerre de l'Union, le "parti" que même la droite américaine, pourtant aussi à droite que Marine Le Pen, ne considère plus comme sérieux tellement ils sont déconsidérés.

 
Si tu ne connais pas le sujet à ce point là, abstiens toi de poster : près des 3/4 des républicains (la droite américaine donc) supportent le Tea-Party (http://www.politico.com/news/stories/0910/42876.html). Je vis aux USA depuis 4 ans donc je connais le sujet beaucoup mieux que toi, alors renseigne toi ou abstiens toi.
 
A part ça Marine Le Pen est très étatiste donc totalement incompatible avec le Tea-Party, et son programme économique protectionniste est aussi totalement incompatible avec le Tea-Party qui est clairement anti-étatiste et libéral.

limonaire, aux Etats-Unis, c'est surtout que les ménages ont emprunté pour compenser la stagnation voir la diminution de leur pouvoir d'achat qui a augmenté essentiellement pour les 1% les plus riches.
Je ne dis pas qu'il faut retourner au socialisme mais les inégalités se sont considérablement creusées depuis Reagan qui a plutôt sabré l'État-providence plus qu'autre chose.
Même en Europe, ça fait depuis les années 80 qu'on réforme l'État-providence ou qu'on le diminue.

drapal  

"A partir de vendredi 4 novembre 2011, 17h, nous occuperons le quartier d’affaire de La Défense."
http://www.occuponsladefense.net/2 [...] rnalistes/

le rendez-vous est pour demain à 17h00 à la défense    

la page facebook
http://facebook.com/occupyfrance

Comme tu dis.

Donc participer = soutenir.
 
 
Ensuite, merci, on a bien compris qu'OWS rassemble la lie de la société

 
Le mouvement arrive enfin en France  

"Aidez-nous, apportez nous vivres et matériel à la Défense"
http://occupyfrance.org/01-11-2011 [...] ements/297

j'espere que les employés des tours EDF, GDF, Areva, SG etc..leur fileront des tickets restau pour se ravitailler dans le centre commercial..ca doit etre la zone de france qui présente le plus fort taux de ticket restau par metre carré  

 
Ils ont déjà essayé y a deux mois environ mais la mayonnaise a pas pris

 
interressante metaphore pour designer une expulsion policière.    
 

 
La part des dépenses publiques dans le Pib US est stable depuis 1980, Reagan compris donc :
 
http://www.usgovernmentspending.com/spending_brief.php
 
 

 
1) Si la création monétaire était impossible (étalon or pur), les ménages , même pour maintenir leur niveau d evie, n'auraient pas pu emprunter autant, l('épargne disponible étant limitée. La cause ultime de l'endettement des ménages, la cause des causes, n'est donc pas la stagnation de leur pouvoir d'achat mais le fait que les banques aient pu prêter ex nihilo des sommes colossales, en créant de la monnaie.
 
2) L'enrichissement des 1% les plus riches vient notamment de la finance : rappelons qu'en 2007, 40% des profits US étaient le fait de l'industrie bancaire, chiffre absolument extravagant. Or ces surprofits illégitimes, qui sont un des moteurs puissants de l'explosion des inégalités aux EU, via les salaires/bonus des traders (qui font partie de ces 1%), sont alimentés par la création monétaire. On en revient toujours là...

Je suis d'accord avec toi sur les mécanismes de la création monétaire mais justement les prêts et toute la finance derrière sont venus compenser artificiellement la stagnation voir la perte de pouvoir d'achat des ménages.
 
Ton graphique montre les dépenses publiques globales, elles ont augmenté sous Reagan parce qu'il a initié un effort militaire important mais l'État-providence a bien diminué sous son mandat.

 
1) Oui mais encore une fois, avec un étalon or, il n'y aurait pas eu endettement des ménages. la stagnation des salaires a bon dos
 
2) Sur le budget militaire, c'est peut-être une légende :  
http://1.bp.blogspot.com/_fTxyNxe4 [...] se_100.png
http://www.cairn.info/loadimg.php? [...] img007.jpg
 
La variation sous Reagan n'est pas si forte

 
Si un mouvement était soutenu à la fois par les nazis, les communistes et le Ku Klux Klan, une des rares choses dont je suis absolument certain sans avoir besoin de réfléchir c'est que je n'y foutrais jamais les pieds, hors de question de participer vu les soutiens.
 

 
Seulement les moutons, les feignasses, ceux qui se sont fait mettre profond par l'état mais réclament encore plus d'état pour qu'il les sorte de la mouise où il les a pourtant mis, ceux qui gueulent pour gueuler, les pégus de Kaameloot mais en vrai (http://www.dailymotion.com/video/x [...] ateau_news).
 
Les autres se regroupent dans de nouveaux mouvements politiques qui veulent agir au lieu de subir en proposant quelque chose de concret, comme le Tea-Party aux USA, le seul à effets concrets pour l'instant (plus grosse branlée pour les démocrates US principaux responsables de la crise aux derniers midterms depuis 62 ans).

 
South Park allume les OWS, j'aime bien leur définition de "guerre des classes" : http://dailycaller.com/2011/11/03/ [...] iArd8x5lgG.

 
Le revenu médian des foyers étasuniens a stagné entre 1989 et 2010, soit une stagnation sur une période de 21 ans, alors que la crise mondiale du capitalisme n'est certainement pas terminée.

 
Un point du PIB, ce n'est pas rien. Tu combines ça avec une baisse des impôts, ça te fait un bon déficit.

 
D'ailleurs, depuis que je sais que les nazis mangeaient de la viande, je suis devenu végétarien.
 
Sinon, ça a du commencer #OccupyDefense, quelqu'un a des nouvelles du front ?

 
ce n'était pas la question.
 
Tu me disais que l'Etat-providence avait reculé aux EU.
 
J'ai répondu que les dépenses publiques sont stables depuis 30 ans, en % du PIb.
 
Tu me réponds : oui, mais le gonflement des dépenses militaires a compensé la baisse des dépenses sociales.
 
Je réponds que le budget militaire n'a augmenté que d'un point de Pib : au pire,les dépenses sociales n'ont donc diminué que d'un point de Pib. Ce n'est pas ce que j'appelle un recul important de l'Etat-providence justifiant l'explosion d'inégalités.  

Tu ne peux pas mettre sur le même plan les dépenses sociales et les dépenses militaires.
Et une diminution d'un point du PIB à l'échelle fédérale, ce n'est pas rien, surtout qu'elles n'étaient pas élevées à la base.
 
Tu crois vraiment que les dépenses militaires sont synonymes d'État-providence?

Ça vaut ce que ça vaut mais je me baladais justement dans le coin aux alentours de 23h, sans la moindre idée de ce qui s'y passait. J'arrive sur l'esplanade en voyant d'abord masse CRS, puis quelques wesh, j'ai d'abord cru au bordel ordinaire... avec les lumières de l'arche éteintes, fallait vraiment s'approcher pour noter le rassemblement en bas des marches. J'ai demandé autour de moi ce qui se passait, je tombe que sur des étrangers aussi perplexes que moi. Puis j'entends des gus à ma gauche mentionner #OccupyWallStreet et je fais les connexions
 
Je pense qu'on pouvait compter, à la louche, une grosse centaine de personnes (et le temps que je tourne autour du rassemblement, ça s'est très largement dispersé avec un gros groupe qui se barre en direction du métro), des CRS en rang serré en haut des marches de l'escalier, suivi d'un nouveau rang sur la gauche pour encadrer la foule. J'avais aussi remarqué une bonne dizaine de fourgons un peu plus bas, en face du bidule gonflable et à côté du manège pour ceux qui connaissent.  
J'ai même eu droit à un peu d'action : je suis là depuis 5mn et je vois que ça s'agite d'un seul coup, hurlements, CRS qui foncent en grappe de 10 dans la foule... pour en ressortir avec une tente qu'ils balancent sur le côté
J'entends pas grand-chose à part des discussions de pilier de bar sur l'hégémonie capitaliste, une lycéenne en train de beugler "rebellez-vous, merde", et un jeune type qui harangue les CRS avec une caméra. Couverture médiatique inexistante, pour le peu que j'en ai vu.
Enfin j'ai pas fait long feu. Dommage que j'aie pas su que ça avait lieu aujourd'hui, j'aurais été y faire un tour plus tôt. Photo de la place à 18h : http://actualutte.info/wp-content/ [...] fdegfe.png et à 22h : http://actualutte.info/wp-content/ [...] 508608.jpg (sauce : http://actualutte.info/2011/11/04/ [...] a-paris-3/ )
 
Sinon on peut trouver un live coverage un tantinet plus exhaustif via le groupe FB.
http://www.facebook.com/OccupyFrance

Je leur souhaite bien du courage, et j'essaierai de passer, voir passer une nuit

Je comprends pas torp le titre du topic, c'est Anonymous qui a lancé le truc à la base ou les indignados espagnols ?

Sinon j'aime bien la photo et ça me touche un minimum ce truc alors je suis passé à l'hotel de ville prendre quelques photos lors du regroupement mondial il y a quelques semaines, il y avait une vraie discu c'était assez intéréssant.
Aujourd'hui je suis rentré de soirée et je suis passé à la def aussi, bon ça se voit que c'était pas la journée mondiale, peu de monde (150 personnes) mais la plupart motivé pour rester la nuit.
Le truc qui m'a choc c'est la horde de CRS bouclier à la main qui piquaientt les tentes des gens en scréd, c'est quand meme super mesquin de faire ça...

Ça va peter un de ces 4 moi je vous le dis (mais pas ce soir )

 
Non, évidemment : relis ce que j'ai écrit...

De toute façon faut voir comment c'est minimisé au maximum dans les médias pour justement ne pas donner d'idée et risquer de faire des émules...

Certainement en décembre 2012, quand la période d'état de grâce de François Hollande sera terminée…

d'apres un article de libé ( http://www.liberation.fr/societe/0 [...] la-defense ) ils étaient 400 hier

Ca rigole plus

"Doucement mais sûrement" "Petit à petit l'oiseau..." "Les petits ruisseaux font..." toussa  

comme quoi on vit vraiment dans un état policier...

l'erreur c'etait de venir un vendredi soir, car c'est une zone de bureau et il n'y a plus personne a ce moment la en veille de week end (champ libre pour les déloger donc) ..la prochaine fois c'est un mercredi midi qu'ils doivent venir.

Très intéressant. Drapal.

Un stream depuis la Défense cet après-midi : http://bambuser.com/channel/acampa [...] st/2102616
Les indignés ne changent jamais de tronche