Reprise du message précédent :

 
lol peut-être, mais par exemple, j'ai toujours trouvé que Mauroy, Jospin, ...  étaient vraiment de gauche. Mais Mitterrand pas du tout.
D'ailleurs je trouvais Jospin très bien. J'ai voté pour lui au premier tour en 2002 sans aucun regret, même si sa campagne était toute pourrie.
Chez Chirac, les seules choses de droite chez lui, c'est sa femme. Lisez le bouquin de Giesbert, c'est pas mal là-dessus...

La loi Deferre, les radios libres, abolition de la peine de mort, il y en a un paquet

 
ouais enfin ce genre de décision dépasse la gauche et la droite... qui à la base sont des courrants économiques.

Euh non absolument pas.

Je ne suis pas certain que l'abolition de la peine de mort soit un concept de gauche sinon un concept assez majoritaire quels que soient les rangs de la politique

Et la loi Deferre : La loi dite Loi-cadre Defferre est une loi adoptée le 23 juin 1956 sur l'initiative de Gaston Defferre, ministre français d'outre-mer et maire de Marseille.

Mitterrand était ministre à l'époque ?

EDIT : ah oui, apparemment, ministre de l'intérieur.

clairement et puis les vestes ça se retournent vite  

enfin pas seulement

 
Suis battu et grilled  

Mouais:

Il les a pê pas inventées, mais il les a bien exprimées
Et ne plus dire "vote utile contre Sarkozy", c'est bien parce que Bayrou était bien placé face à Sarkozy.
D'ailleurs le vote utile à l'origine c'était éviter que Le Pen soit au 2e tour (utile pour la démocratie, enfin c'est ce qui était dit). C'est Hollande qui l'a basculé sur le fait de battre Sarkozy.

Une au hasard: http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] imposition

Sous Miterrand donc.

 
Ben pour moi c'est surtout la vision de l'économie la différence entre la droite et la gauche... les libéraux / les interventionistes

Oui là-dessus. Et c'est pour ces raisons-là que Mitterrand a fait des choses bien. Mais ça aurait été bien mieux s'il avait été élu en 1974 (son programme économique était bien meilleur).
Mais lui, le personnage, était qqn un peu comme Ségo d'ailleurs, très très traditionnaliste, le fond du personnage était de droite...

Edit : je cache pas que ce côté-là de Ségo (famille, ordre, armée, toussa toussa...) ne me plaît pas du tout, mais alors pas du tout.

C'est drôle, ca au moins, tiens. Merci

Tiens en parlant de ça:

Boitage encore ce soir dans un quartier populaire de ma ville (pour ne pas dire une cité). Les gens se sont montrés très interessés et certains m'ont même clairement dit que toute leur famille allait voter Bayrou.
 
Ca va se jouer dans les couches populaires!

Ben ça c'est de l'argument contre Mitterrand et Royal, tiens. Les pauvres, ils avaient une famille et une gueule de droite

Merci bien

 
C'est bien vrai ca ... d'autant que les "methodes de redressement" desdits sondages se fondent sur des techniques de correction qui anticipent elles memes des erreurs previsibles ... !  
Donc on peut se demander si le fait que NS restent relativement constant alors que Ségolène a un moment perd 10 points et FB en gagne 5 alors que Le Pen remonte ... enfin bref je voudrais bien savoir comment c'est redressé tout ca ? Surtout que vu de loin ca finit par vraiment ressembler a de la manipulation ... !
Alors oublions les sondages et allons simplement voter ... en tenant compte des programmes quand il y en a et de la personnalité des candidats ! Si t'es tendance facho et que tu fais confiance a n'importe qui pourvu qu'il soit mégalo, tu votes Sarko,  si t'es un peu fou, que des programmes et des majorités  tu t'en fous, tu votes ...  Bayrou ... et si t'es socialo, ou que t'as quelque chose sous le chapeau, ou que tu n'aimes pas les fachos et les paranos ... tu votes Ségo
 
Egeg

Ca vaut ce que ca vaut http://www.freenews.fr/sondage/result.php?survey=4

Depuis la décentralisation ça a été Raffarin.  

Ah, donc rien à avoir avec la loi éponyme de Gaston, doncques

 
Attention,en 1956 au temps de la loi deferre, Mitterrand était un pilier à cette époque de l'Algérie Française, quitte à casser de l'Algérien, soutenant ce personnage qui fait honte à la gauche : Guy Mollet...
Deferre c'était pas un saint non plus...

 
Et toi le socialiste des choses comme la TVA sociale ou la majoration des heurs sups pour le pouvoir d'achat ne te choque pas plus que ça  , c'est pourtant proche de Sarko

 
je préfère encore les sondages

Les saints Deferre, on n'en voit guère ailleurs que dans Terminator 3, pour être plus juste

 
La TVA sociale c'est pas à l'ordre du jour, il me semble. Et en effet je suis contre ce truc là.
La majoration des heures sup c'est différent. Je suis pas contre, disons. Je suis pas un fana des 35 heures rigides je te cache pas : en fait il aurait fallu confier le dossier à DSK plutôt qu'à Martine à l'époque.

 
 
(...) Guy Mollet fait adopter :
- une troisième semaine de congés payés,
- la vignette automobile pour financer l'aide aux personnes âgées sans ressources,  
- des mesures d'aide au logement.  
 
- Il accorde leur indépendance à la Tunisie et au Maroc.  
- Il fait voter la loi-cadre Defferre, qui accorde l'autonomie à l'Afrique noire et annonce l'indépendance.  
- En mars 1957, ses ministres Christian Pineau et Maurice Faure signent les traités instituant la Communauté économique européenne
(...) Wikipédia.
 
 
Un gros nul quoi...  

 
Tss... tu caricatures, là.
Je veux dire par là que PORTER ces valeurs-là (ordre, famille, armée) c'est quand même pas spécialement des valeurs de gauche, non... ?

La TVA sociale c'est une piste d'étude.  
La majoration des heures sup, je vois pas trop le pb en soi-même, c'est pas grand chose d'exceptionnel. En plus les entreprises n'y gagnent rien (coût marginal identique), contrairement à la mesure de Sarkozy qui elle engraisse les entreprises.

 
Il faut arreter de penser que pour etre ministre il faut appartenir à un parti ...    
C'est peut-etre pour çà que la France s'enfonce lentement.
Le jour ou on recrutera un ministre, comme un simple salarié, en fonction de son CV et de ses compétences et qu'on lui demandera des comptes et du résultat, on aura fait un bon pas en avant !!!  

 
C'est bien pour ca que Royal veut renegocier  les 35 h, les assouplir branche par branche , et DSK fera parti du Gvt Royal (jespere que je ne dit pas de betises)
 
La maj des heures sups ca apporte quoi ? si le carnet de commande de l'entrepreneur est vide, ca va pas le remplir

 
Ce personnage était sans convictions, et brutal. Ca veut pas dire qu'il a fait QUE des horreurs alors qu'il était élu par des socialistes.
Pour la décolonisation il a suivi le mouvement mondial, c'est tout.
Mais rien à voir avec un homme comme Mendès-France, par exemple.

Royal elle le remplit le carnet de commande? C'est quoi cet argument?    
Sinon, ça apporte une certaine flexibilité: on peut bosser jusqu'à 39h, si il y a besoin, en gagnant plus, alors que l'entreprise dépense toujours autant (et n'a donc pas plus qu'avant intérêt à le faire).

 
D'accord avec toi là-dessus. Mais c'est une façon, si le cas se présente, de redistribuer un peu de pouvoir d'achat, de manière un peu plus substantielle.
Mais en effet, ça risque d'être marginal, et pour moi ça n'est en aucun cas une mesure-phare, SAUF si le marché de l'emploi venait à redécoller.

Et ça serait quoi au fait l'assouplissement des 35h de Royal? Qu'on compare les 2 solutions...

 
On a déjà le droit de faire 220 heures supps par an, hein.

 
+1 intéressant, ça

Qui seront payées plus cher au salarié. Où est le problème?

Le problème réside dans cette prise potentielle des heures sup, et au niveau de leur rémunération.
 
En gros, si tu souhaites faire des heures sup (disons 3 de plus par semaine, par exemple), l'employeur est-il obligé d'accepter cela ?
 
L'assouplissement des 35 heures façon Ségo, ça consiste en quoi ?