Reprise du message précédent :
en tout cas la mesure de 2 emplois sans charge est une bonne initiative
 
parce que les réducs de charges soumises à embauche payées après coup, c'est parfois impossible à mettre en place pour les entreprises en phase critique de croissance (besoin d'employer sans forcément un max de trésorerie)
 
un truc simple et efficace en somme je trouve

ca sonne tres "don't ask what your country can do for you, aks what you can do for your country"

Excellente chose : le CSA a ENFIN accepté de décompter le temps de l'UDF parmi le temps de l'opposition.

 
C'est du grand n'importe quoi cette histoire    
 
D'ailleurs, je me demande selon quelle définition stricte des termes "majorité" et "opposition" se base le CSA. Quant à tenir des comptes "en temps-réel", vote par vote, on touche le fond
 
Je me demande vraiment dans quel pays on vit ...
 
 
A la limite, il faudrait mieux interdire tout propos anti-majorité (ou plus précisement anti-Sarkozy). Au moins, les choses auraient le mérite d'être claires

Euh... tu n'as pas l'impression que Bayrou soulève un faux lièvre ?
 
Au nom de quoi le classait-on dans la majorité, avant ?
 
Et le CSA, il faisait comment, avant ? Ca ne fait pas longtemps que ce système existe, peut-être ?

C'est drôle comme on voit les mêmes problèmes mais, étant de gauche, je suis rétrograde et tes solutions ...  
Par contre, tes solutions sont les mêmes que celles de la droite "non libérale" (c'est pour te faire plaisir que je fais le distingo) mais pour des objectifs moins "sociaux".
Bref, ça rejoint le "donnez-moi toute liberté pour licencier si vous voulez que j'embauche".  

De Robien est au Gouvernement, mais Bayrou lui a interdit de représenter l'UDF au Gouvernement.
 
Donc non, il n'y a pas de ministre UDF.
 
Pour le comptage par tête, il n'y en a jamais eu, et il n'est pas prévu qu'il y en ait. Un certain nombre de députés UDF ne suivent pas Bayrou dans ses votes, mais tant qu'ils restent à l'UDF ils seront comptabilisés comme leur chef : dans l'opposition.

Je crois que cette décision du CSA est tout à fait sensée.
 
Le grotesque de la situation ne fait qu'accentuer le besoin actuel d'obtenir une représentativité à la proportionnelle au niveau national

 
Non, tu n'as pas bien suivi : seuls ceux qui ont voté la censure sont comptés dans l'opposition. Les autres restent décomptés dans la majorité, sauf demande expresse de leur part.
 
Source.

Grand écart pour le CSA.
 
Ils auraient dû faire passer TOUTE l'UDF dans l'opposition.

Sans doute. Ca aurait rapellé à ceux qui ne suivent pas Bayrou que leur loyauté ils l'ont donnée à l'UDF avant de la donner au gouvernement

Tiens au fait Artus, à ton avis Gille De Robien il est commissionné par Sarkozy ? Je ne vois pas d'autres explication au fait qu'il soit toujours à l'UDF, mais tu es mieux placé que moi pour le savoir (si ça te dérange de divulguer des maneuvres ici, tu peux répondre en MP... ?)

 
Non, non, ça nous interesse aussi  

Je pense que tout ne se réduit pas à Sarkozy...
 
De Robien demeure attaché à l'UDF, mais en désaccord profond avec la stratégie toute personnelle de Bayrou.

 
De Robien il serait pas un poil arriviste ou accroché à son siège de ministre surtout ?
 
rien que sa nomination est pas claire (pourquoi pas un autre ump ??)
 

 
Nan mais quand je dis Sarkozy, je dis pas qu'ils se voient le soir aprés minuit dans un sous-terrain désert pour que Sarkozy lui file ses nouvelles instructions dans une enveloppe scellée... c'est juste qu'à l'UMP, il serait plutot dans le camp Sarkozy.
 
Chais pas, qu'est-ce qui l'attache à l'UDF vu qu'il n'y a plus d'amis, à part ceux qui sont tenus par les couilles par l'UMP ? En plus, il serait bienvenu à l'UMP et il y a tous ses amis qui ont les même valeurs que lui

Non non, tu te trompes : Sarkozy et De Robien ne sont pas proches. Ils ont même eu de graves divergences au moment de la gestion du CPE : De Robien voulait débloquer les établissements avec la police, et Sarkozy était partisan de la méthode douce (comme quoi, tous les provocateurs qui pensent que Sarkozy est un type violent   ).
 
Et je pense que De Robien souhaite récupérer l'UDF. En tout cas, il refuse de l'abandonner à Bayrou.

Ouais, enfin bon, une divergence grave serait sur le fond du CPE, pas sur la façon de résoudre la crise induite
 
Je pense aussi que De Robien est bien plus proche de l'UMP que de la nouvelle orientation de l'UDF.

Récupérer l'UDF, c'est pas crédible. 92% pour Bayrou, franchement, qu'est-ce que tu veux faire contre ça... ?
 
(pour l'épisode du CPE, voilà typiquement ce qui fait que selon moi, et pour des mauvaises raisons, Sarkozy serait un mauvais président : il ne peut pas prendre ce genre de décisions, qui auraient pourtant été nécessaires, juste à cause de son image. Royal ou Bayrou qui décide la même chose, ça finit forcément différemment.)

Tu vas quand même un peu vite : la gouvernance est une question essentielle, qui va sans doute marquer la campagne présidentielle.

Sarkozy a taclé Villepin sur sa gestion du CPE, sans même tenir compte du fond.
 
Une réforme qu'on n'explique pas avant, dont on ne discute pas avant, et qui concerne un sujet sensible (les jeunes), et en plus qu'on accomplit en pleine année scolaire, c'est irréalisable.

Les choix de gouvernance de ce type n'impliquent pas forcément de divergences sur le fond. Ce qui va marquer l'essentiel de la campagne, c'est le fond, pas le fait de savoir si on doit envoyer des CRS ou pas pour débloquer un lycée

 
Les millions de français dans la rue devraient suffir pour convaincre le gouvernement de faire marche arrière, sans que les élèves qui souhaitent étudier en soient empêchés, non ?

La gouvernance est liée aux institutions ; on peut soit réformer la gouvernance, soit réformer les institutions.
 
En matière de réforme et de crédibilité politique, c'est important.

Oui, mais pourquoi dis-tu ça ?

Important peut-être, mais là on parlait de De Robien et de savoir s'il serait mieux à l'UMP qu'à l'UDF, donc bon, cet exemple là, il apporte rien à ce débat.

 
 
Je sais pas. Je croyais que tu disais que Sarkozy avait raison de ne pas vouloir envoyer les CRS, pour nullifier mon argument selon lequel il ne pouvait pas envoyer les CRS en raison uniquement de son image.

Sarkozy venait d'hériter de la responsabilité de débloquer la situation. Ce n'était pas le moment que De Robien provoque des tensions supplémentaires avec les jeunes.
 
Mais il n'empêche que les manifestations ont été très largement instrumentalisées et politisées. Ca m'a rappelé les manifestations gauchistes auxquelles j'ai participé quand j'étais au collège et au lycée, encadré par les profs et les syndicats.
 
Merveilleux pays où l'on embrigade les mineurs.

Oui, c'est vrai, les enseignants de l'éductation nationale sont tous des crypto-marxistes lobotimisateurs d'esprits faibles et mangeurs de baÿbaÿs

Toi, tu as encore pété une durite.
 
Essayer de trolliser le débat ne te mènera à rien, jeune padawan.

Ah parce que c'était pas un troll ce que tu nous avais sorti ? Ben merde

Que le nombre d'élève diminue depuis 10 ans ? Non, ce n'est que la stricte vérité.

Pas d'accord avec ce qui est en gras    

Me prend pas pour un abruti
 
Je parlais de ça :
 

 
Déjà je m'étonne que t'es pu participer à une manif "gauchiste", mais passons
 
Ensuite, oui c'est un troll bien gras de dire que les élèves/étudiants n'ont pas été capables de décider globalement par eux-mêmes et qu'il ont été manipulés par des cryto-gauchistes Mais bon, on va pas refaire le débat sur les manifs contre le CPE

Exact
 
C'est "bouilleurs de baÿbaÿs pour en faire de l'engrais" ((c) Berlusconi)

 
Non, quand on ne connaît pas le monde du travail, on ne sait pas de quoi on parle. La meilleure preuve étant les témoignages des gens interviewés, et qui n'avaient qu'une chose à dire : "les patrons veulent nous embaucher en CPE pour nous virer tout de suite"

Désolé, j'ai mélangé 2 topics à la fois, j'ai cru que tu avais lu ça :

 
voyons la 'droite non liberale' de qui tu veux parler bayrou : le mec qui est dans l'opposition
ou alors peut-être de la poignée de députés UMP pro-chiraquiens : apres 2007 ils n'existeront plus
je ne vois vraiment pas      les fantomes du passé sans doute...  

Quand je dis non-libérale, je parle de l'UMP, dont la plupart des députés sont bien incapables de donner une définition correcte du libéralisme, en ne retenant que certains points : faire plaisir aux petits copains patrons et ne pas trop mécontenter les électeurs.
Dans les faits, ça change pas grand chose, puisque ça recoupe les objectifs (cachés, à peine) des libéraux claironnants.