Reprise du message précédent :

Seul message à peine dissimulé mais très important : Bayrou soutiendra Sarko au 2nd tour et s'alliera à l'UMP aux législatives :
"Le PS n'a pas les moyens de changer les choses en 2007, et l'UMP seule n'a pas les moyens de changer les choses en 2007"
 
Arrivera-t-il à négocier l'économie et les finances ? Ou un plus petit ministère en échange d'un 2ème UDF au gvt ? Les paris sont ouverts.

Ah oui, bien envoyé, faut le reconnaitre. En même temps, elle la un peu cherché : "reconnaissez que la France est toujours coupée en deux (sous-entendu : droite/gauche) au second tour de l'élection présidentiel", il fallait l'oser sachant le résultat de la derière présidentielle !
 
Et elle enchaine, après que Bayrou l'ait envoyée bouler sur le duel prévendu et omniprésent médiatiquement Royal/Sarkozy, sur une question à propos de Ségolène Royal.

 
Mon cher Zurman,  
 
Si l'ambition de Bayrou était d'avoir le ministère de l'économie et des finances, ne crois-tu pas qu'il eût été plus opportun pour lui d'accepter le fauteuil qu'on lui a proposé en 2002, puis en 2004, puis en 2005 ? Hmmm ?
 
Ou alors, Bayrou est tellement machiavélique (con, diront certains) qu'il a échafaudé un plan pour obtenir un grand ministère, plan qui implique pour être mené à bien de refuser ces même ministères en cours de route...

Parce qu s'il l'avait fait il ne pouvait pas se poser comme "3ème voix"
 
Et toi, comment analyses-tu ce "seul" ?

Le PS seul, l'UMP seul j'vois pas où est le schmilblik : y faut rassembler. M'est avis que tu vas chercher trop loin
 
Sinon j'ai aussi bien aimé comment Bayrou a remis Chazal en place, faut dire qu'elle l'a cherché.

Moi je dirais qu'"analyser" ce mot, c'est du coupage de cheveux en 4 pour amateurs de sodomie de drosophiles.
En se focalisant sur un mot dansune phrase, tu peux lui prêter tous les sens que tu veux...

vos histoire de "seul" par çi par la ça me rappelle "abracadabrantesque" pas vous ?
on disserte trois jours dessus ?:pt1cable:  
 
en tout cas belle prestation de bayrou  
mais il faut vraiment qu'il apprenne a imposer un peu plus sa voix dans les debats houleux  
le nombre de phrases que chazal l'empeche de finir est hallucinant

tututut
 
Il a bien dit "Le Parti socialiste n'a pas les moyens de changer les choses, pas plus qu'il ne l'a eu avant 2002 et l'UMP toute seule n'a pas les moyens de changer les choses" (à 6'50 de la video)
 
Sous-entendu : avec quelqu'un d'autre, l'UMP peut. Je me demande bien qui cet autre peut bien être

moi je vois plutot sous entendu :aucun parti ne peut reussir a redresser la france seul  
--> il faut qu'ils s'unisssent
( sous entendu : avec/ autour de bayrou )

Certes, mais ca n'est pas anodin s'il a condamné sans appel le PS alors qu'il laisse une porte grande ouverte à l'UMP  

 
Sérieux faut arreter de vouloir lire n'importe quoi dans des propos en direct

Bayrou, contrairement à ce qu'il essaye de faire croire, est tout sauf un débutant en politique et il prépare soigneusement ses interventions
 
On verra bien en 2007, mais moi j'ai enfin ma réponse à la question "Bayrou soutiendra-t-il Sarko au 2nd tour"  

Sincèrement j'en suis pas si sur ...

 
il a écrit une biographie assez bien reconnue de HIV

Descartes, je veux bien douter avec toi si tu me dit à qui Bayrou faisait allusion lorsqu'il dit que l'UMP toute seule ne peut pas changer les choses

 
Bon, bon ok, je m'incline, j'était pas au courant    
 
parce que quand j'ai lu ca, sur le coup, j'ai bien ri    
 
je sais, mon ignorance me perdra  

Heureux les simples d'esprit  

Que Sarkozy seul avec l'UMP ne peut pas tout changer ? Tout comme le PS ? Franchement c'est vraiment chercher des poux, moi je dis qu'en cas de 2ème tour Sarko/Sego ( pitié pas ça ) il ne donne pas de "consigne" de vote

S'il avait vraiment voulu dire ca, il aurait dit "le PS seul blablabla, l'UMP seul blablabla"
 
Pour moi il vient vraiment d'ouvrir la porte, ce qui n'est sans doute pas sans rapport avec l'annonce il y a quelques jours de l'UMP qui ne présentera pas de candidat dans certaines circonscriptions "UDF"

 
Sauf que l'UDF a clairement annoncer présenter des candidats partout

 
J'en suis convaincu aussi

 
Vous semblez quand même oublier qu'il y a une législative quelques semaines seulement après la présidentielle  

c'est clair que ce n'est pas une erreur stylistique ou un mot dans le vent mais cela a un sens bien particulier surtout dans ce contexte. De toute façon le gouvernement d'union rassemblant des gens de gauche et de droite il faut pas rêver: on a beau dire que gauche et droite se rejoignent sur un certains nombre de points, un tel gouvernement est ingérable chacun voulant tirer dans les pattes de l'autre et celui qui tiendra l'économie dictera les règles du jeu.
il laisse donc la porte ouverte à l'ump et on peut même penser que des négociations ump/udf sont en cours pour les législatives.

C'est l'UMP en ce moment qui est en train de chercher à négocier avec l'UDF pour les législatives, pas l'inverse en fait.
 
L'UMP ne va pas présenter de candidats face aux sortants UDF, mais l'UDF va en présenter dans toutes les circonscriptions...
 
Par ailleurs, vu les attaques frontales que fait Bayrou vis à vis de Sarko, de son traitement par les médias, si il n'est pas au second tour, ca ne me surprendrait pas qu'il ne donne pas de consigne de vote claire (SI il y'a un second tour Sego vs Sarko) considérant que c'est kif kif entre les deux
 
(Pour rappel, une partie de l'UDF a déjà voté pour des motions de censure, et contre le budget en ce moment ...)
Une consigne du type, moi je vote pour machin, mais à vous de choisir pour qui vous allez voter me surprendrait pas (si une telle situation doit arriver)
 
Enfin, oui on verra dans 5 mois

 
J'ai beaucoup de sentiments qui me traversent en lisant ce " truc ". Je crois que tu t'es trompé d'époque ou sans doute de pays, voir les deux.
 
Je suis désolé mais je ne peux qu'exprimer qu'un profond mépris pour ta personne cher Oxygen3 et pour tes dires, et cela je le dis de manière très posée et très calme, face à un tel troll.
 
Je glousse quand j'entend qu'on me dit que 99% de la population n'en a rien à faire. Il y a sans doute beaucoup de gens qui n'en ont rien à faire certes, faire de ton cas une généralité est pathétique et totalement irrespectueux. Ta vision poussièreuse de la politique (en imaginant que tu connaisse la définition de ce terme) ne mérite meme pas qu'on s'attarde à en débattre.

Ah. Ce n'est donc pas dans le but d'avoir un ministère, on est d'accord.

Le "seul" était là pour insister que, une fois élu, il utilisera certaines forces de l'UMP qui participeront donc aussi au changement d'ère, mais pas seuls. Il n'a pas dit le mot pour le PS, parce qu'il était en direct et qu'il ne s'est rendu compte de l'imperfection de sa phrase qu'en cours de route.

Dans mon département (Isère), le parti est tout petit, et les conseils d'administration où les stratégies législatives sont débattues sont ouverts aux membres. En outre, mon voisin est le futur candidat UDF pour les législatives dans ma circonscription. Autant, il semble tout à fait probable que les ententes locales au niveau des mairies tiennent là où chacun le souhaite, autant pour les législatives, tout le monde part dans l'idée qu'il n'y aura pas d'alliance.

Que pense Jojo le Mayrou de l'entrée des pays du Maghreb dans l'UE ?

Comme pour la Turquie j'imagine : d'abord on construit l'Europe, ensuite l'agrandit. Si le but est de faire une grande zone de libre échange ou des accords règlementaires sur la taille des joints de culasse, c'est pas foncièrement mauvais mais on trouve un autre nom que "Union Européenne".

 
" L'Union Eurasique " comprenant des pays d'Europe, d'Asie tel que la Turquie (voir l'Irak d'à coté aussi qui sait), et d'Afrique tel que ceux du Maghreb et on prendrait Bagdad comme capitale...

putain bayrou comme il envoie balader la claire !

 
 
Clair, j'ai été surpris de sa poigne pour une fois, c'est une bonne chose

Enfin vous avez vu le niveau de Claire Chazal ? tin la dernière fois et c'est pas la première fois dans l'intro du journal elle a completement bloqué, elle se perd dans ses commentaires, pas du tout naturelle, franchement elle est HS depuis un certain temps, alors bon s'opposer à Chazal et lui tenir tête c'est pas un exploit hein, par contre quand il avait reagi à l'histoire d'une femme y a deux semaines c'etait pas top, et en debat avec d'autres politiques bof aussi, si sa politique c'est s'opposer a droite-gauche et au systeme on va pas avancer beaucoup ... après on parle de la gauche qui repete "vouloir battre la droite" ben bayrou c'est "changer du systeme truqué droite gauche" ...

oué c'est désolant Claire Chazal " Mais le PS mais l'UMP..."

 
En meme temps il a pas encore bénéficé d'émissions spéciales lui permettant d'expliquer son programme et c'est pas en 5 minutes sur TF1 qu'il va pouvoir le faire.
 
Ca c'est sur, les gens peuvent penser "Sarkozy ou ségo ont dit ca et ca, lui a rien dit"... ben forcement, toutes les chaines en parlent tous les jours de ces 2 la, donc on connait plus ce qu'ils disent eux que les idées à Bayrou...

 
Et c'est moi que tu accuse de troll ?
   
Je crois que tu as pas compris justement. Je t'explique que la démocratie participative c'est un truc bancal tel que c'est. Les gens ne votent pas selon une volonté de bien commum, mais selon leur ressenti, inculqué dans leur esprit par les médias. Au contraire de ce que doit être en théorie un homme polique, qui doit lui mener une gestion avec des échéances à 15 ou 30 ans.
 
Prend l'exemple du traité sur la constitution européenne, le référundum a montré clairement que les gens votent selon leur ressenti, pas selon une vision à 30ans. Les gens ont voté non pour tout sauf de réelles raisons. Ca a été un amalgamme de conneries ce vote non.
 
Ce n'est pas parceque nos hommes politiques actuels ne le font pas que ce n'est pas ce qu'il faut qu'il fasse en théorie. Reprend tous les périodes fondamentales de l'histoire de France tu verras que c'est des moments ou, à chaque fois, des hommes visionnaires étaient aux commandes. C'est pas du tout une question de vision ancestrale de la politique, c'est une vision au contraire pragmatique.
 
Faire de la gestion au jour le jour tel que la démocratie participative souhaite le faire c'est nous mener droit dans le mur ! Viens me dire en face que les gens qui participeront à cette participation seront représentatifs de la population, et que ca ne sera pas seuleuement ceux qui veulent participer. Tant que ca n'est pas le cas, on tombe dans une démocratie de celui qui gueule le plus fort, plutot sympa comme concept.
Laisse moi reformuler si tu n'as pas compris les 99%: Une part énorme de la population n'a pas envie, n'a pas le temps, n'a pas la capacité à appréhender les questions de fond de politique à long terme. Les intégrer dans les processus de décision politique perturbera le système plus qu'autre chose.
 
Je maintiens que tu n'as rien compris à ce que c'est qu'une constitution et ces enjeux, la moitié de tes propositions ne sont pas du champ d'un constitution.
 
Enfin, après c'est moi qui troll...

Tiens, je serais curieux de savoir, dans l'improbable éventualité où F. Bayrou ne survivrait pas au 1er tour, pour quel autre candidat ils voteraient ensuite...

Enfin on verra ce soir dans Ripostes dont il sera l'invité spécial avec itw en prime. Je l'ai vu souvent à la TV ces derniers temps et ce qui est ressorti c'est toujours le même refrain quand même.

il passe dans Dimanche+ tout à l'heure sur canal

 
c'est en clair ?
 
edit - oui