Reprise du message précédent :
Haha la connerie qu'il a dit
 
Devedjian: "25% de la production nationale est exportée."
Bayroy: "1 personne sur 4 est donc menacée si on ferme les frontieres"
 

 
MDRRR
 
Bayrou est allé jusqu'à où au niveau des études ???  

Il est imbuvable le Duhamel !

quel dommage, il a de bonnes idées, mais il a du mal à la téloche
et c'est la dessus que se joue une élection

 
D'après ce que j'ai lu ici et là (faudra que je lise le Coran un jour à force) le Coran n'impose pas de prier dans une mosquée.
La construction d'une mosquée manifeste une sorte de conquete territoriale. De même Le Pen parlait du voile qu'affichent des jeunes filles depuis qqs années, affichant plus leur appartenance à une religion qu'aux moeurs françaises

Super intéressant, le Duhamel: "Est-ce que vous pensez que Chirac a envie de se représenter?"
 
En gros, "Je n'ai pas d'idée de question, alors je vous en pose une qui n'a aucun intéret" ... .

 
ça devrait être en podcast sur le site de France 2 dans quelques heures...
  Free et le multiposte  

 
 
envie ? pour luimême ? peu probable
pour flouer sarko ? certainement
 
mais il n'en aura probablement pas la possibilité lorsque sarkosy aura reçu l'adoubement général de la quasi totalité de l'UMP avec un score se rapprochant plus du scrutin soviétique que d'autre chose.

Je voulais juste donner un exemple du type d'argument qu'est capable de donner Le Pen en rebondissant sur un détail de ce qu'a dit son adversaire, argument qui n'apporte rien au débat à part distraire son adversaire de son idée première.
 
Edit: Et je n'ai pas parlé du voile, ca pour le coup c'était un argument qui se discute.

Ba oui le phénomène du voile n'est pas que religieux puisque les Musulmans depuis une quinzaine d'années sont autant, mais il n'y avait pas il y a quelques années les problèmes communautaires qu'on connait, ca me parait être le bon sens qu'y voir autre chose que de la religion...

phénomène amusant sur le topic ps: plusieurs se demandent si ils vont pas voter Bayrou

 
 
c'est bon ca  
 
 
viéné les socialistes les votant de DSK

 
C'est vrai qu'il a manifestement du mal à exprimer des idées claires, tranchées et joue plus du fleuret en visant à côté que de la hache en frappant son adversaire au coeur. Ce qui est dommageable c'est qu'il faille précisément un charisme sans faille pour être entendu et pris au sérieux. Perso, je n'élis pas un agitateur de moulins à vent à la Sarko, un opportuniste du verbe à la Le Pen ou un aspirateur à concepts comme Ségolène. J'ai conscience que j'enferme ces personnages dans de petites boîtes à caricatures mais lorsque je lis leur programme, osculte leur passé et observe leur comportement publique, je me pose la question suivante. Dois-je voter pour une personnalité affirmée mais dont le programme ne m'est d'aucune sympathie ou dois-je voter pour un homme dont le programme me plaît, même si je lui le premier à reconnaître qu'il a en public, un fichu déficit en répartie. Qui m'indique que ce même homme n'est pas, une fois ôtés les spotlights, à même de pouvoir par ses compétences, ses idées, l'impact de celles-ci auprès d'un interlocuteur étatique étranger ou des forces vives de la nation, diriger la France?
 
Si on me répond que, à l'instar de Jacques Chirac, le charisme est incontournable notamment en matière de relations étrangères, je répondrais que notre Président a été lors de la quasi intégralité de ses débats télévisés, mauvais voir nul.

neolife -> j't'ai vu, t'es allé y faire de la pub

 
Un score a la Chirac, quoi

 
Si DSK avait été désigné, j'aurais eu un vilain doute entre lui et Bayrou. Désormais mon choix est fait  

"Je croyais que vous étiez un Mousquetaire, mais vous n'être qu'un coupe-jarrêts!" lança-t-il à Bayrou.
 
(lequel répondit: "mais, euh, les Droits de l'Homme !" )

   
 
mais c'est vrai que la réparti de le pen est vrament pas mal
 
mais sinon le semblant d'analyse de bayrou sur dieudo et le pen m'a paru tout a fait limpide : antisémitisme

faut dire ce qui est, il sort des piques qui sont xxl, et malheureusement ça  suffit à convaincre 20% de Français

 
Non je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui comprenne ses bons mots, comme celui sur les Mousquetaires par exemple...
 
Ce qui frappe, c'est la difficulté dans laquelle pataugent Montebourg, Devedjan, et Bayrou, la ou Lepen est calme, car les faits le soutiennent contre ses adversaires, qui en plus sont relativement maladroits (ils se chamaillent entre eux, laissant Lepen tranquillement récolter les fruits), Baryou a pas été foutu une seule fois d'attaquer Lepen, etc...

 
faut le savoir aussi    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe-jarret
 
j'ai appris quelque chose ce soir

 
la femme cassée qui travaille depuis l age de 17 ans et qui se retrouve sur le carreau et les gars des Ardennes ils s'en foutent des réparties. Ce qu'ils veulent c'est du concret et la mine suffisante de Montebourg parlant du Grand capital et Bayrou avec ses moteurs d'hélicopteres ne convaiquent personne

 
dommage, car il ferait un bon président  
 
mai je suis d'accord avec toi, il manque un poil d'assurance, et il fait des poses dans es phrases de l'ordre de 1s voire 2 qui sont insoutenable pour un homme politique

 
 
on ne peut répondre comme ca a une question aussi épineuse
 
sarko ou sego n'aurait rien dit de mieux  

Il manque de hauteur, d'éloquence, d'expérience, c'est tout, ca a été flagrant face à Lepen qui lui est bien rodé.
 
Et surtout, vouloir enlever des votes à Lepen en l'attaquant lamentablement avec pour seul argument les "Droits de l'Homme" pour parler de Mosquée, les gens commencent à se lasser.
 
 
 
 
On pouvait difficilement y répondre, par contre on pouvait éviter d'y répondre de façon empathique comme il l'a fait, en voulant chanter le refrain de l'apitoiement, de l'admiration, de la charité.
 
 

et qu'a proposé le pen sur cette partie?

mais il a les idées
 
 
L'dée d'une république francaise rassemblée  loin de la lutte des classes ( medef, travaileurs ) ou gauche/droite
 
Seule point ou je suis d'accord avec le pen => la retraite a 60 ans

Lepen veut la retraite a 70, pas à 60 ans.
 
(hilarant d'ailleurs, le Montebourg qui dit: "vous vous rendez compte, Lepen c'est l'homme qui veut mettre la retraite à 70 ans !" comme si c'était impensable, alors que partout il est démontré qu'il va falloir augmenter le temps de travail, ce qu'en Europe on a commencé a faire d'ailleurs)
 
 
Bayrou fait du Chevènement, l'histoire de la VI éme République, etc...
Le coup du Gaullisme, du changement d'institution, etc, sauf qu'il oublie 2 trucs:
 
- entonner le chant Gaulliste pour faire naitre la VIéme Constitution, c'est trés humouristique, puisque précisemment le Gaullisme c'est la création de la Véme République par de Gaulle en 58 !
 
- le pouvoir fort, le pouvoir de la réforme, il nécessite un homme fort, élevé, éloquent, c'est à dire tout sauf un Bayrou.

 
Exactement, encore un débat politico-politique où finalement on aura entendu à peine 2/3 idées concrètes sous la pression d'une femme méritoire (même si elle avait tendance à raconter sa vie), les intervenants étaient bien choisis d'ailleurs, avec leurs excès mais surtout leurs attentes en évidence.
 
Là le "débat" a failli devenir intéressant, et puis Chabot a sans cesse relancé sur le PS alors que le résultat est joué depuis des semaines, Duhamel a débarqué avec ses questions qui n'intéressent que lui et les autres hommes politiques pour saborder en beauté l'émission. Atterrant.
Et les politiques se sentaient tout à coup plus confortables dans cette situation, en cercle fermé journalistes-politiciens, on s'envoit quelques piques (Devedjian rouls), on parle de la façon la plus abstraite possible (Montebourg est formidable à ce petit jeu), on provoque un peu (Le Pen), on baffoue (Bayrou) et hop un passage télé de plus. On s'est montré, c'était une bonne soirée...

et en quoi c'est supposé les aider à retrouver un emploi? La proposition de bayrou des 2 emplois sans charges pour toutes les entreprises me semble plus à même de créer des emplois.

 
Pour celà il faudrait que les employeurs français soient un peu plus enclins à embaucher des personnes de cet âge. Lorsque tu constates que pour nombre de postes et de secteurs d'activités, tu es considéré à 50 ans comme étant carbonisé, je te souhaite bonne chance  

 
 
Les retraites n'avaient rien à voir avec la femme, je répondai juste à un message.
 
Ce que Lepen a indiqué de ce coté, (mais le clan Sarkozy le propose aussi, et c'est à la droite de traiter le problème), c'est un allégement de charges, du moins un retour à la moyenne Européenne.
L'idée de bayrou semble intéressante au premier abord, sauf qu'elle engage l'Etat à payer immédiatement des charges, ce qui est dangereux vu le déficit.

 
Non.

justement non, l'allégement des charges, ca consiste à faire un cadeau aux entreprises sans aucune obligation de leur part. Déjà fait plusieurs fois, zéro effet. L'emploi sans charge, l'entreprise n'y gagne que si elle embauche. C'est très incitatif, surtout pour les très petites entreprises.
et pourquoi l'état paierait-il des charges?

En fait ça reprend vaguement une idée que Bayrou proposait déjà en 2002 : il voulait que sur les embauches de rmistes, ce que l'était versait comme RMI devenait une réduction de charges pour l'entreprise.
 
En y repensant je pense que cette proposition de supprimer les charges pour 2 nouvelles embauches est moins généreuses que la précédente idée... et par conséquent plus facilement applicable.
 
La crainte serait de voir se développer une multiplication des PME-facade pour profiter de cette mesure à l'infini... difficile à contrôler.

Bon j'aimerais reagir par rapport à la proposition les 2 nouvelles embauches suppression de charges sociales.
 
Avec seulement cela comme information c'est autant du vent que des propositions faites par Segogo/Sarko.
 
Elle est pour qui la suppression des charges sociales ?? Uniquement l'employeur ??
 
Sur quel laps de temps ??? La mesure est elle renouvelable au bout d'un certain temps ? Quelle durée pour déterminer " 2 nouvelles embauches " ? un an ? plus ?
 
En tant qu'entrepreneur je trouve un peu voir très ridicule ce genre de mesures surtout quand on voit les resultats que cela engendrerait. Ok c'est sympa pour l'entreprise, ca fait toujours des frais en moins. Mais le Patron est aussi un citoyen. Il se pose concretement la question : est ce que le trou notre de la Sécu n'est pas deja assez grand.
 
Ce qu'il faut c'est promouvoir l'Entreprenariat, l'Investissement et l'Innovation.
 
Aucune charges sociales pendant les premiers mois de formation de l'entreprise et cela tant qu'il n'est fait aucun bénéfice, ou qu'une majeure partie de l'investissement de depart n'a pas été remboursé.
 
Comment voulez vous creer une entreprise perene quand on vous assenne deja de charges sociales incroyables alors que vous n'avez meme pas gagné 1 centime.
 
Meme chose quand l'entreprise fait des investissements importants, majeurs pour la survie de l'entreprise par exemple dans des industries en grande difficulté où Pas d'Innovation constante signifie la mort ou la délocalisation. POuvoir faire quelque chose pour ces entreprises au niveau de la fiscalité ou au niveau des charges sociales.
 
Meme chose pour les entrepreneurs. Il ya tellement de gens qui ont des idées et qui pourraient creer de l'emploi. Toutes les banques leur ferme la porte pour des prets, à part quand on hypotheque sa maison et toute sa famille.
L'Etat a un role à jouer là encore.
 
Voila quelques propositions concretes qui semblent si " simples " et " evidentes " mais quand vous avez plus de 95% des parlementaires et des politiques qui ne savent pas ce qu'est une entreprise et qui n'y ont jamais mis les pieds , c'est en effet difficile de pouvoir comprendre une réalité.
 
Et c'est là bien sur qu'on cherche les solutions de facilité. C'est la faute à l'Europe !! C'est la faute au Libéralisme !!
 
Question : quand est ce qu'on aura des gens compétents à la tete de ce pays ?

je l'ai trouvé lamentable hier
 
démago pleureur, ne sachant rien proposé
 
il ferai mieux de le dire tout de suite qu'il soutien l'ump et qu'il est droit dans ses baquettes a droite !

"c'est très beau ce que vous dites"

 
  Vaut mieux en rire qu'en pleurer comme dirait l'autre.
 
En tout cas il y a eu un grand gagnant hier soir à la télé : il s'appelle Jean Marie le " Sauveur de la Nation " comme lon l'appelle deja...vu le nombre de fois qu'il repete avec obsession ce mot : Nation, Nation, Nation !!!

 
quand je serai président