Reprise du message précédent :

 
Tu sais où trouver des références ? Ca m'intéresse de voir ses idées sur le sujet...
(que je considère comme obligatoire si on veut redonner au français un minimum de confiance dans les motivations politiques...)

 
Ok

 
  Ouvrez les yeux! Comme dit précédemment, ingénieur est loin d'être la partie basse de la classe moyenne. La preuve, tu peux prendre un prêt pour t'acheter un logement après seulement 2 ans...

 
Mais les deux posts peuvent être correlés, puisque la petite bougeoisie se situe dans la partie basse de la classe des riches
 
Que l'on soit (pour le moment) dans la partie moyenne-haute de la classe moyenne est donc tout a fait juste aussi

Bon, alors pour revenir sur mes déclarations à l'emporte pièce qui semblent causer débat, je vais faire un distinguo subtil . Dans la petite bourgeoisie, il y a deux grandes catégories:
- celle qui réfléchit,
- et celle qui ne réfléchit pas.
La première vote pour Bayrou, et la seconde pour LePen, ou à la rigueur Sarkozy.
 
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.
 
 
Ah bon, c'est encore plus à l'emporte pièce comme classement?

 
 
Oui enfin, si tu appels des mecs qui gagnent 2000 euros des petits bougeois aussi

Bourgeois c'est pas juste le salaire, c'est un tout. Un type qui a fait cinq années d'études hautement considérées après le bac, même s'il ne gagne que 2000 EUR (hypothèse basse, sauf pour les imbéciles qui continuent en thèse) peut être considéré comme faisant partie de la bourgeoisie française, si tant est que l'on accepte de faire des classement aussi vains

 
C'est surtout ça qui me dérange, il est de combien le salaire médian (=classe moyenne) ?

Le salaire médian est proche de 1 500 EUR net, il me semble.

 
Oui mais c'est un classement sur quoi justement pour considérer quelqu'un comme faisant parti de la classe bourgeoise ??
 
Quelqu'un qui a trime 5 ans pour se dégoter du fric et se payer ses études, tu appelles ça un bourgeois ??

+10000
 
n importe quoi ces raccourcis faciles

nan mais un ingé débutant gagne clairement pas des masses, mais 10 ans après généralement ça va très bien pour lui. Salaire médian=1500 euros net, après 10 ans un ingé ça peut atteindre le double ou presque. Donc faut arreter, ingé 'en général' c'est la classe aisée.

 
 
Le salaire moyen (celui qu'il prendre en compte) est a 1900 euros net, soit pas trés loin des 2000 euros

Euh ... pour être sur de ce dont on parle:
- moyen ou médian?
- on parle en net ou en brut?

 
Tu sais très bien que le salaire médian est plus adapté, car le salaire moyen est fortement biaisé par les très hauts revenus.
 
Juste pour dire: le terme bourgeois n'est plus d'actualité ou sinon utilisez tiers état et noblesse pour les classes pauvre et riche...
La connotation de bourgeois est fortement négative alors qu'elle n'a plus lieu d'être (comme dit précédemment, la plupart ont bossé, les autres feraient plutôt partie de la "noblesse" )

 
Ils réfléchissent, mais ils semblent vivre dans un monde à part où ils se considèrent faisant partie des classes pauvres
(bon d'accord je reviens vendredi)

 
 
Sauf que par définition, le salaire médian introduit une répartition homogène de la classe pauvre et riche.
 
Or il peut trés bien ne pas avoir de classe moyenne dans un pays si les inégalités sont trés élevé

C'est juste   mais le salaire moyen n'est pas une solution (et tend à favoriser les riches) et le salaire médian est un "moindre mal" surtout pour la France où la classe moyenne est belle est bien présente.

 
 
Oui mais si ta classe pauvre est trés grande, la classe moyenne de taille relativement modeste et la classe riche peu nombreux, si on prend comme base le salaire médian comme déterminateur, tu réhausse d'un coup toute les classes, et beaucoup de personnes de la classe pauvre se véraient ainsi en classe moyenne
 
Et puis le salaire moyen est relativement une bonne information, puisque la classe pauvre compense la classe riche

 
Non. Ce n'est pas pour rien que le salaire médian est le plus employé pour comparer les différents états. Bien qu'il y ait moins de gros salaires, ils sont si grands qu'ils compensent largement les bas salaires (la preuve le salaire moyen est bien plus grand que le salaire médian).
 
Et si tu penses que la classe pauvre est si grande que ça (ah oui c'est vrai 2000 euros on est pauvre)...
 
Edit: En France, la classe moyenne est très grande mais à force de nous dire qu'on est pauvre on le croit: ne regardez pas que le bout de votre nez.

Stop HS, c'est pas le débat ici je pense..
 

Disons que c'était intéressant d'essayer de situer l'électorat moyen de Bayrou, mais c'est vrai que là ca diverge un peu.

 
Désolé je ne pensais pas que cela irait si loin
 
Edit: c'est pour cette raison que je ne participe que très rarement
 
Pour en revenir à l'électorat de Bayrou, ben pour moi il me semble vivre à côté des réalités, comme la gauche caviar.
Edit: Mea Culpa, j'ai généralisé trop vite (voir plus loin)

Si pour toi, vivre avec 381 euros par mois (royal, nan ) est être à côté des réalités, eh bien, je suis à côté des réalités. Et je voterai Bayrou.

 
Tu travailles ou t'es encore étudiant ?
Edit: si tu te considères riche, oui tu es à côté des réalités
Je parle pour les pauvres ingénieurs qui sont semblent-ils majoritaires
 
Edit: Je ne critique pas leur statut, juste le fait de ne pas reconnaitre qu'ils sont dans un milieu plutôt aisé (et il n'y a aucun mal à ça, enfin c'est typiquement français: faut être pauvre)

OK donc si on est pas pauvre, on est forcément à coté des réalités, c'est ça ?

J'ai édité plus haut

 
 
En parlant d'une trés grande classe pauvre, je prenais juste un exemple pour mettre en évidence ce dont on parlait.
 
Aprés, encore heureux que la classe pauvre ne soit pas majoritaire en France

Oui j'avais compris   et je suis tout à fait d'accord

 
 
Tu déforme tout aussi
 
Personne n'a dit que l'on était dans la classe pauvre, juste que l'on était dans la tranche haute de la classe moyenne.
 
Dans la classe riche, je pense plutot au coté métiers libéraux, au coté commercial ainsi que pharmaceutique/médical

 
C'était surtout à ça que je répondais Visiblement il ne se considérait pas dans la classe moyenne.
 
 

 
 
Oui j'ai généralisé. Mea culpa. Ca me rassure, je suis assez d'accord avec ta description.

 
Bah voila, on tombe d'accord

Oui (sauf sur le fait que pour moi le salaire médian est plus efficace pour identifier la classe moyenne, en France mais c'est HS)

Pour les ingénieurs, faut voir qu'il y a en général un minimum de salaire (à part si on est pas embauché sur son diplôme) mais pas vraiment de maxi, tu peux être PDG d'un grand groupe avec le titre d'ingénieur  

J'aime bien Bayrou, ses propositions sont bonnes. Il a pas la "stature" *traditionnelle* du chef d'etat français mais je voterai sans doute pour lui.

Hmmm ... oui et non. Il semble moins roublard que ceux qu'on a eu ces derniers temps, mais il donne l'impression d'un homme de conviction, et je trouve qu'il a pas mal "muri"/gagné en stature depuis 2002.

 
J'ai jamais dit que je me considerais pas dans la classe moyenne. J'ai juste du mal avec le terme petite bourgeoisie, que considère denotée péjorativement.
 
Après il y a surement des gens fier d'être considérés comme bourgeois.
 

perso, à "classe moyenne" j'oppose plutôt "classe aisée" que "bourgeois"... et personne ne dit être fier ou quoi que ce soit, mais faut bien se rendre compte qu'on est plutôt bien lotis
ps:notons que j'ai beau être bien loti, je suis pas contre une petite augmentation

 
C'est pour ca que je demandais ce qu'on entendait par bourgeois
 

 
Exactement    

 
On peut pas situer un electorat sur un forum car on ne peut voir que le % de population qui fréquente les forums de discussions, de ce fait les analyses sont biaisées...
 
Idem pour les sites du genre "votez2007.com"...

Ca n'empeche pas que c'est intéressant d'essayer .