Reprise du message précédent :
Rochefort l'expert qui squatte les plateaux de l'émission d'Yves Calvi sur France 5 ?
 

ouais il y était en tant qe Pdt du Credoc mais maintenant il l'a quitté pour le Modem.

Idem ici.
 
Nan, mais c'est pas de sa faute, il est jeune et plein d'espoirs.

Desole les gars, je parle de politique, pas de gabegie societales au ras des paquerettes.
La politique c'est avant tout les vrais grands sujets:
politique monnaitaire.
Commerce exterieur.
Defense.
Diplomatie.
 
Ce qui m'interesse ce sont mes vrais sujets, pas l'enrobage.
Et sur ces sujets la, il n'y a las de difference entre les motions socialistes, pas de difference entre le modem et le ps. Et pas non plus avec l'ump d'ailleurs.

Mais oui mon pauvre chou, on est tous les mêmes on propose tous la même chose, on est tous à la solde des puissances financières de la planète. Y a que toi qui a tout compris, on est tous des imbéciles.

Je veux que tu m'expliques en quoi les positions de ton parti different de celles des autres partis sur les grands sujets de politique. Comme ceux cites plus haut.
Voila tout.

Politique monéraire : idem la plupart des autres. L'euro ca marche très bien, pas de raison d'en changer.
Commerce extérieur : autonomie alimentaire de toutes les grandes zones, circuit court privilégié, vision européenne (donc pas de problème pour que l'industrie auto parte en roumanie par exemple). Le tout impose une politique européenne coordonnée, l'arret de l'exportation de certaines denrées alimentaires, suppression du marché à terme sur les denrée alimentaire,...
Défense : défense européen en lien avec l'OTAN
Diplomatie : cf commerce extérieur, diplomatie multilatérale basée sur l'europe pour nous. Opposé à l'entrée de la turquie en europe. Soutient de la politique française en afganistan.
 
Le tout est loin des positions et de la politique de l'UMP, très loin de l'extrème gauche et de l'extrème droite. Quelque point commun avec le PS mais pas sur l'entreprenariat, un certain libéralisme interne à l'europe, du social autrement, une harmoniastion des régimes de retraite de prévoyance et de santé, pas de clientélisme,...
 

Mouais, les autres partis proposent strictement la meme chose

Il faut avoir la tête profondément dans le sable pour dire ça aujourd'hui, les risques d'éclatement de l'euro due à la différence des taux n'a jamais été aussi fort qu'aujourd'hui.

 
C'est exactement l'inverse. L'euro extrèment solide est une valeur refuge. La question est plutot de savoir si on veut en faire baisser la valeur par rapport aux autres monnaies ou non. Il n'y a aucun risque d'eclatement de l'euro. Ca va juste nous couter un peu cher de sauver la grèce et l'espagne, heureusement les anglais crèveront seuls dans leur coin.

 
Mais bien sur. C'est plus de la mauvaise foi à ce niveau, c'est de l'incompétence.

Rajoute le portugal et l'irlande a sauver.
Ca commence a faire du monde.

Bof, ces états sont quand même assez loin de la banqueroute.

Mais tu fêtes pas noël toi?

au fait il pense quoi Bayrou de la proposition de loi sur l'interdiction de cacher son visage avec des cagoules/masques/voiles ?  
 
idem pour le débat sur l'identité nationale ?
 
ça le choque ou pas ?
 
peut-être qu'en secret il est d'accord avec Besson et Copé et qu'il n'a pas trop envie de le montrer de peur de perdre des voix à gauche  

 
T'es tu au moins posé la question de savoir pourquoi la Grèce est dans cet état là ?
 

corruption, système de retraite follement généreux, ancien gouvernement qui truquait les chiffres...

 
Sur le débat sur l'indentité nationale, il a été un des tous premiers à en critiquer le principe, il n'a pas changé d'avis dessus.
 
Sur le truc de coppé, ca vient de tomber, je ne sais pas s'il a déjà réagit. Je te dis ce que ça devrait être, à mon avis : loi faite dans la précipitation qui n'est pas adaptée au problème, qui ne le résoudra pas. Personnellement, je traiterai plutot ce problème sur le principe de l'égalité homme/femme et du respect de la femme.
 
Franchement, ta dernière phrase me fait penser que tu ne connais ni Bayrou, ni le MoDem.

Et il n'aime pas les minarets, on sait.

je connais surtout le Bayrou d'avant 2007, longtemps copain avec les amis de droite du type Copé, ministre à une époque et qui concluaient des alliances électorales sans problème avec la droite pour se faire réélire  

après en effet le nouveau Bayrou en rupture avec ses anciens amis je le connais pas vraiment

c'est pour ça que je pose la question sur ce qu'il pense actuellement des dernières mesures gouvernementales, notamment sur des points concrets, je suis pas certain qu'il se serait opposé à des telles lois il y a quelques années,

en tout cas ça semble pas trop le chatouiller qu'un Etat veuille donner des directives sur la tenue vestimentaire de ses citoyens ( par contre moi si )

si il s'avère que Bayrou ne tique pas sur cette loi et qu'il aille dans le sens de Copé avec l'alibi "protection de la femme" alors ça me confortera dans l'idée que Bayrou n'est pas très compatible sur beaucoup de questions de société avec une alliance avec la gauche et qu'il n'a pas réellement changé

+1
 
Quand on voit certains parler de "risques d'éclatement de l'euro", on se dit vraiment qu'on ne vit pas dans le même monde...

Il a pas mal changé. Un symptome : il est pour le mariage homo et pour l'adoption par les homos, c'est d'ailleurs dans le programme humaniste. Il a salué immédiatement la décision de je ne sais plus quel tribunal d'appel dans l'est qui a décidé qu'une prof lesbienne pouvait adopter avec son amie. Sachant d'où il vient ca montre qu'il a bien évolué. D'ailleurs, certains anciens de l'UDF lui en veulent pour ça.
 
Quant à la loi de coppé, détrompe toi, il y a pas mal de gens aux PS et à sa gauche, du moins parmi les militants, qui sont pour. Bon après, il y a toujours des spécialiste du féminisme à gauche pour nous expliquer qu'il n'y a pas plus féministe que le hijab.
 
Bon, je retourne à mes huitres.

t'en vois beaucoup dans la rue des nanas porter le voile afghan intégral avec la petite grille devant qui cache les yeux ?

et puis est-ce vraiment le rôle d'un Etat de s'occuper de la tenue vestimentaire de ses citoyens ? Tant que ça reste dans la sphère privée, que c'est un choix assumée de la personne et que cela ne perturbe pas l'ordre public alors cette loi n'a aucune raison d'être à part créer de nouveaux problèmes et de diviser les Français entre eux , à mon avis ça passera difficilement l'obstacle du conseil constitutionnel

ça m'intéresserait de savoir si d'autres pays civilisés ont fait le même choix de créer une loi pour interdire le port de tel vêtement en public  

si Bayrou utilise le même argumentaire que moi il remontera dans mon estime

Moi aussi, je suis pour le mariage et l'adoption homo-parentale. Et même pour les minarets, contrairement à François Bayrou (qui déclare certes "les lieux de prière sont un droit de l'homme" mais, ajoute "il faut faire attention à ce qui est démonstratif et ostentatoire" --> http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html ).
 
La différence entre François Bayrou et moi, c'est que je soutiens l'UMP, parti rassemblant de nombreuses sensibilités du centre et de droite, unies contre le socialisme et ses avatars. Entre les libéraux, les gaullistes, les démocrates-chrétiens, les conservateurs, les souverainistes, les radicaux, il y a tout et presque son contraire. Il y a des débats en permanence. Quant à François Bayrou, il a renié tout ça pour tenter en solitaire une aventure d'union avec les socialistes. Une aventure dont il est le héros, bien sûr. L'intérêt de la France ? Il s'en fiche ; ce qui l'intéresse, c'est comment manoeuvrer pour arriver tout en haut. Sur quel projet, quelle analyse du monde et de la société ? Peu importe, pourvu d'arriver.

 
euh, ici c'est le topic Modem/Bayrou pas Sarkozy

tu confondrais pas Modem et UDF ? parce que le modem, il existait pas entre les deux tours et des gens du Modem, passés au NC ou à l'UMP, tu en trouveras extrêmement peu alors que depuis l'UDF, oui, très certainement...

 
avec un rachat de la boutique par DSK pour le coloriser totalement vers le centre gauche,
 
le nouveau centre qui va probablement recuperer le nom UDF va occuper le créneau orphelin du centre droit ce qui va laisser le modem avec un electorat peu fiable ( qui risque de valser entre le PS, les Verts et l'abstention selon le contexte, c'est très mauvais pour un parti qui veut se solidifier et exister dans la durée )
 
faudrait aussi que le modem se crée de vrais lieutenants aptent à remplacer Bayrou ( voir à le concurrencer ) en cas de pépin ou de disgrâce,  
 
et enfin être un peu plus présent dans l'opposition et l'actualité politique, tout silence de Bayrou sur les décisions du gouvernement me paraitra suspect, comme si il approuvait les projets de loi en cours    
 

 
Le Nouveau Centre ne récupérera pas le nom UDF car il est géré par une groupement centriste avec des proches de Arthuis et Bayrou. Le dépôt à l'INPI de l'autre imbécile ne vaut rien. Mais bon, il vient de l'UMP alors il croit avoir tout compris sur les droits d'auteur et de propriété.
 
Pour le reste, Bayrou est bien présent dans les médias ses derniers temps. Mais les grands JT ne parlent pas beaucoup de politique en ce moment et avec Copenhague, coté MoDem, ils ont plutôt donné la parole à Lepage qu'on plutôt pas mal vu.
 
Sinon, c'est vrai qu'on a du mal a bien bloquer un socle électoral. Il reste les chrétiens démocrates qui sont très fidèles à Bayrou + les vrais centristes. Les dessus du PS qui étaient venus chez nous hésitent toujours entre le MoDem, le PS et EE. Quand ils vont voir qu'EE c'est maintenant les verts, donc bien plus à gauche que le PS, ils vont hésiter entre nous et le PS.
Si en 2012 le PS choisi un candidat bien à gauche, le socle se créera de lui même puisqu'EE n'aura pas de candidat correcte pour les présidentielles. Si le PS choisi Strauss Kahn, ça va être plus compliqué, mais ça n'arrivera probablement pas. Je verrais bien Strauss Khan comme premier ministre de Bayrou, ça ferait un truc pas mal. On aurai des gars compétents avec une vision long terme.
 
On est très loin des élections mais dans l'état actuel des choses, je pense qu'EE aura bien du mal à passer les 15% et donc que le PS sera bien devant. La seule région où EE pourrait être devant le PS est l'IDF à cause du vote des écolos urbains. Nous, on devrait passer les 10% en moyenne nationale si tout se passe bien, avec des régions en dessous et d'autres au dessus. Enfin, tout reste à faire, c'est Mars qui sera décisif.

 
en parlant d'Arthuis je viens de remarquer qu'il a crée un nouveau parti centriste :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_centriste
 
la division continue donc avec le nouveau centre et les querelles sur la propriété du nom UDF    
 
mais je pense que Bayrou aurait tout à gagner à abandonner définitivement le nom UDF qui sent trop le passé et qui est trop marqué à droite ( VGE and co ), si juridiquement il a des chances de conserver la propriété du nom, moralement et intellectuellement l'UDF ne correspond plus à la supposée mutation idéologique de Bayrou de 2007,  
 
les mecs du nouveau centre mériteraient de récuperer le sigle UDF vu qu'ils correspondent parfaitement au profil "centre droit/alliés de l'UMP" qu'a toujours porté le terme UDF au fil des années  
 
le nom "modem" est bien connu maintenant des médias, il y a une visibilité et une identification qui semblent réussie, pourquoi s'encombrer alors du nom UDF ?

Mais Bayrou a bien laissé tomber le nom UDF. C'est juste le patrimone et les biens de l'UDF (nom inclu), qui sont gérés par un groupement et mis à diposition du MoDem et du machin d'arthuis.
C'est d'ailleurs une erreur du NC de vouloir récupérer le nom UDF, ca ne leur apporterait pas grand chose.
 
Le positionnement actuel du NC n'est pas celui de l'UDF. L'UDF pouvait faire 15% aux régionales car c'était un vrai parti de centre, un peu chretien démocrate ce qui le rendait plutôt droite comptable que gauche compatible. Le NC c'est 3% d'intentions de vote. C'est juste une filiale  de l'UMP : pas d'élus indépendants, pas de programmes, environ 4000 militants à l'échelle nationale (vs environ 30 000 pour le MoDem). Le NC n'existe pas, c'est pour ça qu'ils veulent récupérer le sigle UDF, pour faire croire qu'ils existent.

 
c'est sûr que reprendre le nom UDF ne serait pas un grand signe de modernité, un retour vers le passé parfois peu glorieux de l'UDF, eternels soutiens de la droite mais en même temps le nouveau centre ce sont surtout d'anciens membres de l'UDF, en désaccord avec la ligne de conduite de Bayrou, ça paraitra cohérent, une clarification, le coté canal historique conservateur du centre
 
 

 
Tu te trompes lourdement pour le coup. En Alsace, terre centriste/chrétienne démocrate par excellence, le Modem, ca n'apporte rien. L'électorat traditionnel de l'UDF est plutôt agé, et quand tu vas dans les bleds et que tu dis "Modem", ils connaissent pas, par contre si tu dis "UDF", là ils connaissent et te reconnaissent. Car les vieux par ici peuvent voter UDF depuis toujours. Si tu retire le logo UDF de l'affiche/bulletin, tu perds un bon paquet de voix (bien plus que ce qu'apporte l'étiquette Modem).
 
Le particularisme alsacien étant ce qu'il est, ce constat n'est pas forcément valable ailleurs en France, mais en Alsace, on survit encore grâce à cette étiquette, sinon on aurait déjà sombré corps et âme (quoique certains diront que c'est déjà fait)

Je suis étonné là. Vous utiliser le logo UDF sur des affiches officielles du MoDem?

 
Oui ca se fait, surtout dans la campagne, on met les 2 logos ensemble, sinon tu dégages la majorité de ton électorat traditionnel. Il n'y a guère qu'a Strasbourg où le Modem est "connu", et encore, il est surtout connu pour le bordel ambiant en interne qui fait le régal de la presse locale.

Ah oui, alors c'est propre à chez vous je pense.
Ils ne regardent pas la télé les alsaciens? Parce que pour plus connaitre l'UDF que le MoDem depuis 2 ans, il faut quand même le faire ;-)
Nous on fait tout le contraire, on a éliminé tout les logos UDF et on en fait la chasse.
 
Sinon, oui le bordel ambiant, c'est une spécialité du MoDem... et des vers/EE en fait aussi. Je constate que dès qu'on veut être très démocratique ça devient un beau bordel, c'est jamais assez démocratique pour les uns, trop pour les autres,... bref au lieu de parler de politique on parle de démocratie interne. Finalement, on ferait mieux de se renommer en parti dictatorial, on dit que c'est le chef qui décide de tout (ce qui n'est pas le cas actuellement, contrairement à ceux que certains veulent faire croire) et c'est plié. Non? J'ai dit une connerie?

Bah c'est un peu le problème du Modem : quand ça veut communiquer evrs l'extérieur, on met en avant les valeurs et patatita et patata, c'est tout beau. Mais en interne, c'est le bordel, ça reste la guéguérre pour savoir qui sera le chef. Bref, ça ne résoudnr ein dans l'absolu,  ça reste comme dans les autres partis politiques...

 
Tu déconnes ? J'approuve à 200% et je soutiens cette thèse en interne pour mettre fin aux querelles.
 
D'ailleurs j'enrage qu'on ne puisse pas sanctionner et suspendre à l'échelle fédérale pour pouvoir faire un peu le ménage histoire de pouvoir enfin purger et faire cesser les luttes internes.
 
 
Sachez le, le CCC sont des couilles molles, comptez pas sur eux pour assainir une situation et faire disparaitre les fouteurs de merde. Ils ne prennent aucune décision, aucune sanction. Chez nous on a des mecs qui utilisent l'étiquette UDF et/ou Modem sans autorisation et/ou qui font des listes contre des candidats officiels et/ou qui siegent dans des groupes adverses et/ou qui communiquent illégalement au nom du Modem des décisions illégales et/ou qui sabordent le fonctionnement interne dans le but de bien se faire voir de l'UMP et/ou qui font des alliances avec l'UMP sans autorisation en cherchant à prostituer l'étiquette pour avoir une meilleure place sur la liste.
 
Le tout cumulable bien sur.
 
Le CCC n'a jamais viré et ne virera personne, malgré les dossiers qu'on a envoyé, malgré les demandes, tout simplement parce que ce sont des couilles molles et qu'ils n'ont eux même pas envie de se mettre à dos des réseaux pouvant servir leurs intérêts propres.

Heu, chez nous ils ont viré la présidente du mouvement et un vice-président. Donc quand ils veulent, ils peuvent.
 
Pour le reste, c'est d'abord un comité de conciliation et ils espèrent d'abord que ça se règle en interne.

 
Justement non, c'est plus le bordel qu'ailleurs parce qu'on met de la démocratie interne en place et que c'est très compliqué. C'est d'ailleurs moins souvent un problème de qui sera le chef qu'un problème de forme sur tel ou tel sujet. Bon, il faut passer par là pour rénover la vie politique française.

 Oui mais le problème, c'est qu'il y a un désir de démocratie interne, c'est bien. Cela dit, beaucoup ne le respecte pas et ne bossent que pour leurs gueules