Reprise du message précédent :
oui, d'ailleurs, ça se passe bien, la constitution des listes PS aux européennes ?  

 
   On arrive à une issue satisfaisante pour tous, bien qu'il reste quelques problèmes de vocabulaire à régler    
 

 
Ceci étant, je vais sensiblement moduler mon opinion après avoir écouté l'émission dans sa totalité et dont le déroulement ressemble à l'intronisation d'une loge républicaine, ce qui est assez savoureux.    
Tout le solo du début est somme toute peu intéressant. Bayrou déroule son numéro de séduction, rien de très marquant sur le fond. Puis entrée en scène du grand sage Debray. Bayrou s'en sort globalement plutôt bien au début. Puis Debray enchaîne son argumentaire. Bayrou se retrouve interrogé comme un édudiant. Là encore, il s'en sort plutôt bien, mais plus l'émission s'installe, plus les incohérences, de plus en plus flagrantes sont mises en évidence (son appréciation à géométrie variable de De gaulle, l'atlantisme de l'UDF, etc,...) Le politologue de la droite et Duhamel enchaînent les questions piège, il est temps pour Bayrou que ça se termine, d'autant plus qu'il désire s'offrir une virginité anti-antlantiste, et ce de manière symétrique à Sarkozy, tout en étant totalement à rebours de la tradition de ses amis politiques de toujours.
 
Au final, une émission qui est un moment de pur bonheur, que je conseille à tous.    
 
Bayrou: 13,5/20
Debray: 19,5/20
 
 
Et en bonus, une ravissante inconnue    

ouais bon débat, l'émission a meme fait de l'audience on dirait    
 
http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/ [...] -soir.html
 
Bayrou s'est trompé de vocation il aurait du faire philosophe  

 
Ou bien de la télé tôt le matin    
 

c'est marrant ça, Bayrou fait un bide dans les émissions politiques (A vous de juger, etc.) et marche bien dans les émissions littéraires, intellectuelles, etc.  
 

Parce qu'il est brillant Et il attire à lui des gens brillants (en réfléchissant bien, on était une équipe championne du monde, sincèrement) mais c'est juste impossible de travailler avec lui. Comme c'était insupportable de travailler avec Bourdieu.

 
Il y a moins d'un français sur cent qui a regardé l'émission en direct, et ce au beau milieu d'une "Crise" majeure. C'est peu pour quelqu'un dont l'objectif affiché est, depuis plus de 10 ans, de devenir président, non ?  

 
Debray est brillant. En ce qui concerne Bayrou, la route est encore longue...
 
Sinon je suis impressionné par ta capacité à brûler ce que tu as encensé et à en aduler les cendres.    

C'est tellement vrai !

Ce qui ne m'empêche en aucune façon de grandement apprécier les interventions de Loulou sur le forum  

+1
Mais son ambivalence vis à vis de Bayrou est tellmement caractéristique, que ca en devien drole
Sans rancune loulou

 
C'est la meilleure audience de cette émission. Elle tourne généralement autour de 500 000 spectateurs, là, elle a réalisé 570 000 spectateurs avec un pic d'audience à 770 000, c'est peu d'accord par rapport à la propagande du nain sur les grosses chaines mais ce n'est pas comparable...
 
En terme de projet de société, Bayrou a tout intérêt à multiplier les rendez vous dans ce style là afin de séduire "l'élite intellectuelle" du pays, et ça marche plutôt bien. A côté de ces rendez-vous CSP+, il multiplie les déplacements en région avec couverture de la presse régionale quotidienne.
 
Bref, il est en campagne mais peut-on le lui reprocher ?
 
 
Par contre, dès qu'il est présent sur des médias de masse (prime, 20h), les audiences sont moyennes et il est plutôt mal à l'aise. Il ne crée pas l'évènement comme c'est le cas avec Royal ou Sarkozy. D'ailleurs, je me rends compte qu'il n'a pas effectué un seul 20h depuis Mai 2007 si mes souvenirs sont bons...
 
Il devra réserver ces "gros" rendez-vous à la dernière ligne droite de sa longue campagne, début 2011 je pense.
 
Bref, Bayrou, ça reste un laboureur.
 
6,9 % => 18,5 % => ?  hop, prépare les fraises tadaga

 
On pourra les emballer dans vos mouchoirs  

tu le sous estime, même s'il ne passe pas le 1er tour en 2012 il a le potentiel pour etre le faiseur de roi. Et comme pour 2017 c'est un peu cramer et qu'il en va de la survie du modem, il négociera certainement un ralliement clair et massif contre quelques ministères et moult circonscriptions.

Ca s'explique très simplement, mais on n'est pas là pour faire de la psychologie de comptoir Au moins ai-je toujours de la tendresse pour le bonhomme, tandis que je serais bien volontiers plus sévère pour la dame de Haute-savoir qui l'accompagne
 
Sinon Kahn qui dénonce les "notables poussiéreux", c'est comique

ça, je ne sais pas, c'est ma plus grosse interrogation, que fait-il s'il n'est pas présent au second tour ?!

(donc duel UMP/PS à 99,9%)

*Comme en 2007, il nous sort un "je ne voterai pas sarkozy..." (mais pas non plus à gauche) donc conséquence un MoDem tjrs plus indépendant et cette recherche de la troisième voix en vue de 2017, avec lui ?! ou un autre candidat MoDem (qui ?!)

Le MoDem sera t-il toujours crédible aux yeux de la population ? Pourra t-il s'installer en tant que force durable ? combien de députés ? Énième traversée du désert pour le Béarnais ?

Quid de la volonté des militants ? de l'entourage ?

*volonté de travailler avec le PS mais avec le risque bien présent que le candidat PS perde au second tour auquel cas, il se positionne également pour 2017. Même chose mais avec un candidat PS qui l'emporte, il peut être premier ministre mais ça semble improbable connaissant la volonté du personnage (la présidence ou rien).

dans les deux cas, ça permet au MoDem via accord avec la gauche de s'installer dans la vie politique avec députés, élus, etc.

*Sabotage du MoDem un peu comme Le Pen avec son FN, c'est probable également tant le MoDem = Bayrou... et la présence de personnes plus modérés à droite (Copé par exemple).

Le MoDem, C'est quand même de l'ordre du "ça passe ou ça casse".

en 2017 Bayrou sera trop vieux je pense et le modem ne pourra résister à une seconde traversée du désert.
Donc soit il est élu
Soit il s'allie, probablement avec le ps car avec sarkozy c'est pas possible, et là le PS peut gagner (enfin sauf à mon avis s'ils investissent Royal à nouveau)
Soit le Modem meurt
 
réponse en 2012

mais tu vois Bayrou seulement PM ?

Non, Bayrou ne veut pas être premier ministre. Comme me le disait un ami, il préfère avoir raison qu'avoir le pouvoir. Tant pis

il peut très bien s'allier sans etre PM et négocier encore plus de circonscriptions. Même à mon avis pour le modem, vaut mieux avoir 50 députés qu'un 1er ministre.
Mais bon on verra ...

concernant la très controversée HADOPI:
http://www.numerama.com/magazine/1 [...] Monde.html
l'article parle principalement du PS, mais en toute fin, on trouve:

il a interêt à avoir une bonne excuse. Bien instrumentalisé, ca peut faire mal. perso j'apprécie pas du tout, mais j'attends de voir si il peut le justifier.

Bizarre, Bayrou avait pourtant été plutôt en pointe contre la loi DADVSI (dont HADOPI est plus ou moins le retour de la vengeance). Non?

oui, c'est pour ca que j'attends sa justification, si il y en a. lui qui a la côte sur le web, il pourrait bien en perdre un peu...

c'est très étonnant, Lepage avait pris clairement position 'contre' mais il est vrai que je n'ai pas souvenir d'avoir entendu Bayrou...

en même temps il y en tant à dire sur les mesures de ce gouvernement... sur le site du modem il y a tout de même ça: http://www.mouvementdemocrate.fr/v [...] 10309.html

Au sujet de la manif du 19 mars à Paris :  

 
Je donnerais cher pour le voir, ce tract. Vous l'auriez, svp ?    

drapal. Parce qu'il le vaut bien

c'est pas con comme démarche, aller (même timidement) dans des manifs ou le ps n'ose plus ce montrer depuis longtemps.

Ah, ça me rassure. Quand j'ai lu cette histoire de tract du modem (avec la photo de Bayrou, je crois que c'est le summum), j'ai éclaté de rire, j'ai bien mis un quart d'heure à m'en remettre.

 
Le manteau de la gauche est décidément lourd à porter pour certains    
 

GFF tu te rapproches doucement de la droite

Garde ta guenille, on n'en veut pas.
Nous avons notre propre manteau, tout neuf, et il a les qualités de ceux de gauche, de droite et d'ailleurs sans leurs défauts.

 
Il y a sans doute des virginités qui sont plus faciles à masquer que d'autres mais je reconnais sans peine qu'il puisse faire illusion auprès decertains primo-votants.    
 
La différence entre Raël et Franssoué ?  
 
Le premier a terminé dans une secte alors que le second a commencé dans une secte.    
 

Tu as déjà produit mieux

 
http://www.arche-nonviolence.eu/  

Gaston, tu voudrais bien m'expliquer (sans doute que tu l'as déjà fait, j'accepte également les liens vers des messages pertinents) comment tu te situes parmi les classes sociales dont tu dénonces régulièrement la hiérarchie ?
 
Tu voteras pour qui aux européennes ?

 
En ce qui concerne ta première question, j'en du mal réellement à en percevoir l'intérêt immédiat, mais je veux bien tenter de te répondre.
D'une part, il faudrait sans doute préciser le contour des classes sociales dont tu m'attribues la remise en question, à des niveaux que j'ai d'ailleurs du mal à envisager. La grille marxiste peut nous venir en aide, mais elle ne suffit plus, c'est en tout cas me semble-t-il ce que tu voulais me faire dire, n'est-ce pas ? Toujours est-il que l'on peut dégager quelques constantes plutôt éclairantes.
 
D'un côté, on a ceux qui possèdent toute latitude pour maîtriser leur existence et de l'autre, ceux qui subissent l'ordre qui en découle. Ca pourrait être un bon début. Mais l'orgie occidentale est entre temps passée par là. Nous ne sommes plus éloignés de la crise de foi.  
 
Alors on va faire simple (je suis un peu pressé    )
 
Il y a les cochons: cercles de la Finance, grand industriels, grande bourgeoisie
Il y a les chiens: vigiles, présentateurs télé, prêtres, CRS, politiques, certains syndicats, cadres, petits chefs, notaires.
Il y a les moutons: Le peuple d'employés du public et du privé, de retraités, de chômeurs, d'ouvriers, de techniciens, d'étudiants, de petits artisans, indés, commerçants et fonctionnaires
 
 
Qui se fait avoir quand on dérembourse les médicaments ? Les moutons.
Qui se fait avoir quand on prive le peuple de son propre levier monétaire ? Les moutons.
Qui se fait avoir quand on gèle les salaires au nom de la construction européenne et de la lutte contre l'inflation ? Les moutons.
Qui se fait avoir quand on privatise des domaines essentiels (eau, énergie, nucléaire) pour des tarifs en hausse ? Les moutons.
Qui se fait voler quand on fait revoter l'assemblée à la place du peuple qui avait mal voté au TCE ? Les moutons.
Qui va se fait refourguer de force des OGM, des pesticides, des fongicides, des engrais ? Les moutons.
Tu as compris le principe, je ne vais pas continuer d'avantage.
 
 
Ma grille de lecture est très simple et possède de très nombreux points de convergence avec le MoDeM: On ne touche plus aux acquis du CNR. C'est une richesse commune dont il ne faudra se débarrasser à la manière de l'or de Sarkozy.
 
On résume: Celui qui est capable de maîtriser son temps de travail, son temps de déplacement maison-travail, son temps d'accès à la culture, à la santé, à l'épanouissement par le travail, son pouvoir de mobilité - spatiale - son accès à un habitat, à une nourriture saine, sa capacité à échapper à l'aliénation de discours dominants (le sur-travail, le tout consommation, tout paraître, etc,...) se situe dans une sphère dominante.
Ce qui caractérise le plus grand nombre, c'est d'avantage l'absence de choix, à un ou plusieurs niveaux de la liste ci-dessus.
 
Tu me rétorqueras probablement qu'ils n'avaient qu'à bosser à l'école. Mais heureusement que ce n'est pas le cas, sinon la pyramide sociale aurait des mollets de coq, et finirait par s'effondrer sous son poids. Ouf, la petite bourgeoisie du Modem est sauve.
 
 
Quant à moi, je me situe à l'entrée de la classe moyenne, tout en étant localement un petit bourgeois pour les gens qui sont encore plus dans la merde que moi. Mais c'est le genre de subjectivité qui ne me subjugue pas. Etant un pur produit de l'école républicaine laïque, je ne me pense pas appartenant à une classe sociale donnée. Ce n'est pas le prisme qui m'intéresse le plus. Seul le résultat compte. Je ne suis pas assez riche pour faire de la politique. Le fils Sarkozy est capable de se battre à mort pour les riches ? Je suis quant à moi capable de me battre pour le plus grand nombre, peut-être pas à mort. Je me battrai pour les humiliés, pour ceux qu'on fait craquer, qu'on fait chialer. Ceux qu'on fait crever à 60 balais. Ceux qu'on gave comme des oies. Je me battrai pour les libérer. Ainsi, difficile pour moi de m'auto-attribuer une classe. J'aurais pu également dire qu'on a plusieurs légions d'honneur dans ma famille, que je peux considérer venir d'une grande famille. Mais tout ça, franchement, ça me passe au dessus de la tête. Je suis donc un citoyen, comme toi et moi. C'est ce qui me convient le mieux.
 
 
Pour qui je veux voter ? Je te le dis pas  

 
ne pas taper sur la touche tab.

 
Non, c'est même pas ça en plus    Vu qu'il est un peu tard, je l'ai tapé vite fait en trois fois en laissant le message en plan me doutant bien qu'Hephaestos était déjà parti en boite    
 

 
C'est plutot, ne pas laisser tomber sa tete sur la barre d'espace, ne pas laisser tomber sa tete ...