Reprise du message précédent :

+1 il avait aussi clairement conscience que Royal avait peu de chance de l'emporter. La motié des voix du modem sont allées à Royal il me semble, et c'est déjà beaucoup, un appel clair et net à voter Royal n'aurait pas changé beaucoup ce ratio, en tout cas pas assez pour infirmer le résultat de l'élection.

 
En 2002 c'était la faute de Chevènement et Taubira !

 
Genre le PS avait besoin de Bayrou pour apparaitre divise et ridicule

 
Ah, tu veux dire l'institut de sondages magiques mondialement reconnus pour sa pertinence ?
 

 
La "déchéance" du PS dont tu parles, ce n'est ni plus ni moins que la convergence idéologique qui s'est dessinée conjointement au sein du PS et de l'UMP. Il ne reste plus que Bayrou pour voir une grande différence entre les deux. Kouchner aurait par exemple pu participer à un gouvernement Bayrou. C'est en réalité la même famille politique. Royal, Kouchner, Valls, Besson, Bayrou, raffarin, Sarkozy, ne sont qu'à quelques encablures politiques. Il ne faut pas être politologue pour le savoir.  
 
Mais n'est-ce pas finalement témoigner d'un mépris sans nom à l'égard du peuple que de tenter de faire croire que chacun d'entre eux mettrait en place, une fois élu, une politique significativement différente des autres ? Ils ont tous voté Oui au TCE. Ils sont tous d'accord ou presque sur les grands problèmes sociétaux. Ce sont tous des amis d'une Europe du seul marché inféodée aux Etats-Unis et qui révèle et va révéler son impuissance à faire bloc collectivement contre la Crise et à se donner les moyens d'une grande politique sociale et de relance européenne. On voit bien que le château de cartes européen est prêt à s'envoler, faute d'avoir su imprimer une vision appuyée collectivement et démocratiquement par le peuple. A la place, nous n'avons eu que passages en force et votes jusqu'à ce que mort idéologique s'en suive. Bayrou est coupable comme tous les autres. Ni plus, ni moins que les autres.  
C'est un peu ça, l'Europe de l'UDF finalement: Un sommet en urgence pour réinjecter de l'argent, non pas pour aider les peuples européens de l'Est, mais pour continuer à amorcer les pompes à pognon que les occidentaux ont installé là-bas et qui représentent, en lieu et place du peuple des vieux pays riches européens, les nouveaux leviers de croissance de nos chers oligopoles franchouillards.
 
Bayrou n'a pas appelé à voter Royal. S'il l'avait fait, Sarkozy serait sans doute passé. Ou sans doute pas. En tout cas, la victoire aurait été moins nette pour Sarkozy, ce qui aurait sensiblement déprécié sa légitimité, ou pas.
Toujours est-il qu'il a préféré voir Sarkozy passer plutôt que de voir Royal. Mais peu importe. C'est son calcul.
 
Il va revenir une troisième fois en 2012, comme il l'a prévu. Si ça casse, on resignera pour 5 ans de Sarkozie, il faut en prendre le risque, sa candidature le vaut bien et on pourra ensuite accuser tranquillement le PS.
 
C'est en réalité le principal reproche que l'on puisse faire à Bayrou: avoir su faire d'un trou de souris politique un espace qui fait et fera toujours gagner la droite. Avec le petit bourgeois Bayrou, la grande bourgeoisie et l'aristocratie financière peuvent dormir tranquille.
 
S'il aimait tant la France que ça, il se retirerait de la vie politique pour qu'enfin en 2012 on puisse en finir avec le Sarkozisme. Ce n'est pas en proposant un Sarkozisme allégé et "humain" que l'on pourra durablement changer la sinistrose qui mine la France. Il faut dire aux gens qu'un homme du passé, un homme passablement réac, qui a toujours gouverné à droite, qui est de droite, qui a prophétisé à Jang, le saing, un jour au lendemain d'une bonne "biture": Jang, aide moi, je veux être président.
 
 
Et bien non, désolé, nous, on veut pas.

tu mets donc Royal dans ce même panier, finalement, ça ne change pas grand chose pour toi...
 

Bon sang, mais c'est bien sûr, pour s'opposer à Sarkozy, il faut cesser de s'opposer à Sarkozy
Surtout qu'il n'y a pas besoin d'être une tête pour remarquer immédiatement la différence de traitement par la Sarkozie entre Besancenot d'un côté et Bayrou de l'autre. Pour Besancenot, le piédestal de l'opposant idéal, l'idiot utile qui va miner la gauche. Pour Bayrou, on flingue à tour de bras, on raille, on diffame, on persifle.

Conclusion, la Sarkozie considère Besancenot comme utile et Bayrou comme dangereux.

 
Je comprends pas pkoi tu t'obstine a dire que c'est Bayrou qui a coulé le PS sur la présidentielle 2007 ? Et surtout, tu te permet déjà de déresponsabiliser le PS dans la future défaite (sic) de 2012 en disant " Si Bayrou se retire pas, on aura 5 ans de Sarko en plus ".
Mon ptit gars, c'est pas comme ca que ca marche tu vois.
Soit t'y vas en te disant " J'ai de meilleures idées pour la France que Sarko, et j'y vais avec ma bite et mon couteau, quoi qu'il en coute ", soit autant pas y aller et laisser la place a un autre. Parce que se dire que de toute facon "pour 2012 c'est mort on y arrivera pas parce que Sarko ilétrofor et que Bayrou ilétrovilain", ce n'est pas une réaction ni responsable, ni adulte.
 
Comme ca a été dit plus haut, Bayrou il a saisi sa chance en 2007. Et il a presque tout perdu au niveau éléctoral, malgré le fait qu'il a plus que doublé son nombre d'électeurs et d'adhérents. Il a payé très cher le fait de pas être allé a la soupe comme ses "copains" du NC, tandis que le PS n'a eu qu'a jouer sa carte d'opposant historique a la droite pour garder confortablement la plupart de ses sièges.

 
Disons qu'il existe plusieurs niveaux distincts. Il y a la "grande" politique, c'est à dire la politique de vision. (De Gaulle, Mitterrand, Chevènement,...) Ce sont des personnes qui sont capables de tirer les conséquences d'une situation donnée et d'offrir des horizons. Ce type de politique a été gelé par la construction européenne.  
 
Ensuite il y a la politique de ceux qui veulent changer les règles du jeu une fois au pouvoir. Ca peut être pour le renforcer (Sarkozy) ou tendre lointainement vers son partage (Front de Gauche, PS-Bayrou) Hélas, pour avoir le droit de mettre les mains dans le cambouis, il faut être nommé mécano en chef.
 
Puis il y a la politique de gestion, qui est maquillée en "grande" politique. C'est le paquet fiscal, ce sont les lois Pons et plus généralement les différents dispositifs fiscaux sensés solutionner des problématiques identifiées. (Elles ne font souvent que les empirer)
 
Et puis tu as la politique "facile", c'est à dire tout ce qui tourne plus généralement autour du sociétal, dont les avancées sont à un tel niveau qu'il devient de plus en plus difficile pour les politiques d'y puiser. C'est le rôle que possède Morano au gouvernement.
 
 
 
On le voit bien, le premier niveau de politique est au point mort, le second est verrouillé et de plus en plus du côté de l'UMP, le troisième ne peut qu'amplifier ou légèrement freiner ce qui découle des premiers et seconds niveaux (Sarkozy se contente de le tirer le plus à droite qu'il peut) et le quatrième est là pour amuser la galerie chez Ruquier le Samedi soir pour permettre aux ministres de faire jeune.
 
 
Royal, ce n'est pas tout à fait Bayrou. Là est mon seul propos.

 
Ce qui est dangereux pour le pays, c'est une gauche qui ne prend pas ses responsabilités.  
Si autant d'électeurs se sont déplacés dans les urnes aux présidentielles, c'est parce que chacun des candidats avait construit sa campagne sur le changement. L'espérance électorale de 2007 a été trahie.
 
La droite en réalité joue un double jeu. Elle a besoin d'un Bayrou à un certain pourcentage, mais pas suffisamment pour qu'il soit en mesure de passer le premier tour. Sarkozy a également besoin d'un NPA qui plonge dans le piège que Sarkozy lui a dressé. Mais la perspective de l'intégration du NPA au Front de Gauche pourrait faire mentir toutes les prévisions politiques des beaux quartiers. C'est en effet lorsqu'elle regarde l'extrême gauche et plus généralement la vraie gauche, qu'une certaine presse laisse éclater sa déconnection avec la réalité.
 
Bayrou n'est pas dangereux. Il est aussi dangereux qu'un Nicolas Hulot décidant d'aller au bout de sa candidature. Ou même un Kouchner. Kouchner aurait lui aussi pu arriver à 18%. Yannick Noah également. On en revient au problème de l'armée méxicaine...

Si les repsonsables politiques étaient honnêtes avec eux-mêmes et leurs convictions, n'aurait-on pas un parti de type Front de Gauche (qui réunirait tous les anticapitalistes, y.c. ceux qui sont actuellement au PS, s'il y en a), puis une union PS-Modem ?

Après 50 ans de politique, il est un peu normal que tous les partis se rejoignent sur une position centrale, tout système tend vers l'équilibre ou alors il ne survit pas ...
Je pense que tu mets bien en lumière l'absurdité électorale dans laquelle on est (absurdité cautionnée par le PS et l'UMP). Ce n'est pas Bayrou qui mine le PS, c'est le sytème électoral ...

 
Je ne comprends pas toute la première partie de ton message, sans savoir vraiment si j'ai vraiment envie de faire l'effort de la comprendre. Tu ne m'en voudras pas, je vais passer directement au second paragraphe, qui a l'air mentalement d'avantage élaboré:
Bayrou a été utilisé par la grande presse bourgeoise pour pousser le PS a achever sa mue idéologique, précisément dans l'espace politique - ou presque - qu'il lorgnait. Bayrou a été ce coin qui a coupé la bûche du PS en deux - même si le PS est composé d'un bois spécial qui est capable de se reconstituer à l'infini - et qui était sensé modifier durablement la structure politique française pour épouser le modèle américain qui plait tant au marché et aux marchands, à savoir d'un côté, à "gauche", un centre droit démocrate (de type Royal, Kouchen, Besson, Bayrou) et une droite "républicaine" (là faut vraiment le dire vite avec Sarko, même avec le masque de Guaino sur la tête), passablement ultra-libérale et réac.
 
 Centre-droit et droite, voilà le sinistre choix que l'on propose insidieusement depuis plusieurs années aux français dans toute la sphère politico-médiatique. Le problème, c'est que la France ne sont pas les Etats Unis. Même si Obama, c'est Bayrou (pour l'instant c'est flatteur mais on en reparle dans quelques temps), et bien l'Elysée, ce n'est pas la maison blanche.
 
C'est en réalité en cela qu'est révélé la supercherie du centre. La recherche du consensus au sein même des classes sociales (et des classes politiques dont elles portent le discours ou les intérêts) les plus arqueboutées sur des situation de rente. Rentes économiques, financières, politiques, et plus généralement de caste. Tout ce qui participe à ménager une construction pyramidale dont la pente ne pourra jamais être calquée sur celle du nouveau monde.
 
Optimisation du PIB, partage du PIB, filières courtes, révolution verte.
 
 
Non, rien de tout ça chez Bayrou. Lui, l'ambition de son programme "économique", elle s'articulait autour des heures sup' (tiens, j'ai déjà entendu ça chez quelqu'un) et la suppression de charges pour les ... petits patrons. Et oui, Bayou n'aurait pas fait exactement la même politique que Sarkozy car les deux n'aspirent pas au même type de bourgeoisie. Bayrou, c'est à la petite qu'il rêve. C'est le petit patron de salon de coiffure à qui le PS fait peur (impôts) mais qui ne se reconnait plus dans le tout marché pour les gros et la finance prôné par l'UMP. Sarkozy, lui c'est avec le patron de L'Oréal qu'il veut dîner. Deux droites différentes, mais des mesures qui auraient été semblables, le paquet fiscal en moins.

de mauvaise humeur GFF ce matin ?
 

 
Le PS est à court de fraises tagada, forcément, ça fout les boules

 
D'une humeur massacrante    
 
Non, chuis très calme, hier j'ai trouvé de l'or.    
 
Tiens, super_poupou, parait que la musique adoucit les moeurs    
 
 
 

La droite aide les salauds de patrons, vote oui au TCE (mais alors les verts sont de droite !?), la gauche aide les salariés, vote non au TCE... c'est là ta ligne de démarcation droite/gauche si j'ai bien suivi.

Tu ne m'en voudras pas si j'ai du mal avec ton discours, que je trouve un peu simpliste.

Mais je n'ai pas bien compris où tu veux en venir: si la droite commence au PS, qu'est ce que cela peut faire que cela soit Royal, Bayrou, Sarkozy qui remportent les élections, puisque tu les mets tous dans le même panier?

Elle est pourtant pas difficile a comprendre.
Tu te retranche derriere le fait que Bayrou aurait pompé des voix du PS ( sous-entendu dans ton discours, dans un espèce de complot sarkozyste pour que ce dernier prenne le pouvoir ) pour expliquer la défaite des socialistes. Autrement dit " cay pa ma fote, lé zautr ils trich' ". C'est quand même trop facile comme excuse.
 
Bayrou est survenu en 2007 comme une voix modérée et capable de compromis entre les besoin sociaux et les logiques économiques. Et pour ma part je tends a penser qu'il n'aurait pas forcément fait pencher la balance intégralement coté capital comme le petit chef actuel est en train de le faire ( excepté quelques aumônes au bas-peuple ).
Une certaine partie de la population a été séduite par un discours qui mettait fin à une guerre créée de toute pièces entre les intérêts du peuple et les intérêts économiques.
La réalité c'est que le PS, au lieu de proposer une alternative crédible et efficace, a fait une campagne stratégiquement minable, où ils ont suivi Sarko comme des toutous, sur tous les terrains sur lesquels celui-ci a voulu les emmener.
Pas étonnant qu'une partie de l'électorat de gauche aie été désabusé.  

au secours, depuis que j'ai fait la betise d'adherer au modem à sa création, et bien que n'ayant pas renouvellé mon adhésion, je reçois au moins 10 à15 mails par jour de plein de gens se réclamant du modem, sur plein de sujet concernant d'obscures elections et autres.
J'ai meme droit a des mails perso de mon representant départemental du modem qui me demande de l'aide, bien que je lui réponde que je suis dégouté de la politique en général.
que dois-je faire ?

Blacklist

Tiens moi c'est le contraire : je me suis inscrit, j'ai payé ma cotisation... et puis rien,  jamais rien reçu, personne n'a jamais pris la peine de m'envoyer le moindre mail / courrier...
Remarque, je préfère ça à du harcèlement, mais bon, ça laisse un arrière goût de "merci pour ton fric et à l'année prochaine, même jour, même heure, même numéro de carte bancaire" !

T'avais donné ton email ?    
J'en reçois souvent. Limite du spam tellement j'en reçois.

Echangez vos adresses, faman et toi

Oui, j'avais bien rempli mon mail (à moins que je me soir trompé dans mon adresse ? peu probable mais on ne sait jamais...).
 
Je vais peut etre prendre contact avec les gars de ma région, histoire de voir ce qu'il en est... parce que là j'ai un peu l'impression de m'être fait enfiler...

 
T'assume et tu milite.

Quelle arrogance !    
Et quel mépris pour l'électeur !
On conçoit que tu sois si farouchement hostile au Mouvement Démocrate (sauf entre les deux tours pour venir faire un peu de lèche), au fond tu sembles tout simplement anti démocrate.
Selon toi, l'électeur (idiot) se serait laissé abuser par l'illusion d'une "troisième voie" venue troubler la saine et seule vraie opposition, entre droite et gauche (enfin entre la droite comme tu la définis et la gauche que tu te représentes).
C'est vraiment puissant comme analyse politique et ça augure de futurs succès pour ton courant. Continue comme ça surtout, et même, accélère si tu peux.

 
non, NON, NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON  

ben il te reste plus qu'à faire comme pour les TP

ou alors, je dis que je suis du nouveau centre

et là tu retrouve ta bagnole sur des parpaings et tes voisins de jettent des pierres

Ce qui est le plus chagrinant concernant le modem, c'est encore leur site internet et notamment toute la section concernant leur "agenda", qui est très généralement on ne peut plus vite (sauf parfois ou on vous prévient le jour meme que Bayrou passe à la radio. Super.). De même leur forum n'est pas très actif. Je suis également membre de ce truc, et il n'a pas l'air de s'y passer grand chose. Moi qui comptait me faire de nouveaux amis, c'est un peu une déception !

 
Ben croire qu'après le relatif échec en politique la reconversion en réseau social était possible, c'est pas avoir bien étudié le marché !!

Ouais. J'imagine que ca baise plus chez les verts. Mauvaise pioche.

Là ou ça baise le plus c'est chez les raéliens... par contre la cotisation est bien plus chère et bonjour les emmerdes !
 
J'ai vérifié hier soir : l'adresse mail que j'ai donné lors de mon inscription au modem est correcte, va savoir pourquoi je ne reçois rien...

 
T'as vérifié si ton chef de section n'avait pas rejoint le Nouveau Centre ?

 
je reçois en moyenne + de 10 mails semaine, donc je penses que ton adresse merde

débat d'intellectuels sur la 3 "Ce soir ou jamais" avec Bayrou, Debray,Duhamel et Sirinelli.

l'emission est en ligne
 
http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] brique=581
 

C'est marrant comme la conversation peut s'envoler avec Debray pour sensiblement retomber dès que Bayrou s'exprime. C'est aussi ça la magie de la Coupe de France: Les petites divisions qui peuvent se confronter aux grandes.    
 

Tiens revoilà l'arme fatale...

oui, d'ailleurs, ça se passe bien, la constitution des listes PS aux européennes ?