Reprise du message précédent :

Le Modem en tant que tel est mort, pris en tenailles entre le PS et l'UMP, il va devoir s'adapter a cette nouvelle donne pour ne pas disparaitre...
 
L'UMP en tant que tel est mort, pris en tenailles entre le FN et le MoDem, il va devoir s'adapter a cette nouvelle donne pour ne pas disparaitre...
 

 
ah mais la politique française evolue tout le temps, sauf que le PS, ça fait depuis Mitterrand qu'il n'apporte aucun souffle nouveau a la vie politique. L'UMP est récente, 2002. MoDem, 2007 et nouvelle LCR, 2008.
 
je dis pas qu'il faut juste un changement de nom mais il faut amorcer un renouveau. Le PS est mort au niveau du logiciel, il faut un leader avec une vision pour le relancer.

 
Mouais, elle a changé de nom récemment quoi

 
Un peu comme en mai 2007    

Les PS est il vraiment remis de cette défaite ? Au niveau local peut-être, mais au niveau national ...

 
 
C'est quoi cette histoire de primaires ?  

Nan mais les primaires ouvertes, c'est ouvertes aux électeurs, pas aux candidats... à moins que Magicpanda ne fît de l'humour...

 
 
si elle est ouverte de la meme façon qu' en italie, le centre y participerait. ( en tout cas ca a moins de sens de les faire si elles ne sont pas assez larges )

Voici les faits :
1) Perben tenait une réunion ce soir, où il devait se prononcer sur ses alliances avec le Modem de Geourjon, ben il n'a pas dit un mot sur le Modem.
2) Eric Lafond tenait une réunion ce soir aussi lmitée au 3ème, on était une vingtaine dont plein de newbies  
3) Le projet électoral se porte plutôt bien, il reprends les conclusions de tous les groupes de travail de l'automne dernier, axé sur les 5 thèmes de la liste Begag. Il reste cependant à les décliner localement dans chaque arrondissement.
4) Les listes sont quasi bouclées aussi, il manque juste une vingtaine de membre du beau sexe, il reste du temps encore.
 
Bref, tout ça se présente bien et devrait être finalisé dans une petite dizaine    
 
Par suite, envoi de tout ça aux instances nationales, qui je pense ne pourront pas désavouer Bayrou quand il souhaitait avoir une liste indépendante sur Lyon,
peut-être aussi un coup de pouce de Anne-Marie Comparini,
et le début d'une belle aventure
 

 
Tu veux parler de la même instance nationale qui a officialisée les listes de Gourjeon il y a deux-trois semaines ?
Tin mais plus je te lis plus j'ai l'impression que vous vivez dans un rêve éveillé les gars, et pourtant je suis pas spécialement formaté par l'équipe modem en place ...

  Je ne le dirai pas en de si durs terme, mais là quand même, ça sent le pâté pour le MoDem à Lyon. Ne pas oublier le double-jeu de Mercier qui tient à conserver sa présidence du CG du Rhône et Bayrou qui doit absolument avoir des élus pour sa candidature de 2012.

 
Je crois que s'il y a ouverture à l'occasion des primaires, ce sera du côté des électeurs et non des candidats. On imagine mal le PS ouvrir sa propre course à un candidat UDF, repenti ou pas.    
 
Par contre, l'idée d'ouvrir le scrutin à l'ensemble de la gauche est à la fois une bonne idée et une mauvaise. Une bonne idée car seule une gauche unie derrière le programme d'un candidat à la grande légitimité devrait pouvoir nous débarasser de l'état UMP. Une mauvaise idée car cela pourrait porter Royal et provoquer un clash assez marqué à l'intérieur même des instances dirigeantes. Royal, ce cadeau empoisonné des sondages, reste potentiellement le candidat qui a le plus de chances d'aller au bout. Et là plusieurs solutions. Un candidat dissident du PS qui se lance ? Peu probable. Ainsi la candidature Royal, pourrait rendre de la vigueur à la gauche républicaine ainsi qu'à l'extrème gauche, cette dernière étant dopée par la Sarkozie. Bayrou pourrait à la fois récupérer les déçus démocrates/gaullistes de la droite tout en chippant une fois de plus les voix de la droite de la gauche dont rêve Royal. Ainsi Royal, si c'est elle qui est choisie, pourrait avoir du mal à dépasser Bayrou. Et si leurs scores sont très proches, il aurait forcément un front républicain contre Sarkozy.
 
Le problème, c'est qu'avec la comète Prodi, on voit très bien comment les frêles alliances peuvent évoluer, et sur le plan économique, le programme de Bayrou était assez proche de celui de Sarkozy... On pourrait donc avoir soit une politique de grandes intentions, suivie de peu de réalisations (le volontarisme n'est pas une composante du centre droit, il préfère souvent retoucher ce qui ne coute rien, c'est à dire les textes...) Soit une France rapidement politiquement paralysée tant la difficulté serait grande de faire accorder économiquement une politique de gauche avec une politique de droite, même délavée par Marianne.
 
 
Royal est donc le pire cadeau que le PS ait reçu depuis longtemps, et une aubaine pour Bayrou. Il y a de très fortes chances pour qu'hélas, ces deux là soient notre prochain couple président/PM, pour le meilleur et pour le pire...
 
Mais les scrutins pour arriver à cette hypothèse vont à chaque fois éroder la vague orange plus encore. Ainsi dans 6 semaines, le Modem, s'il se maintient, aura d'avantage chippé à droite qu'à gauche, car la gauche va, quant à elle, faire un très bon score. Et ce même si sur TF1 on nous expliquera, par le biais de quelques villes isolées, que quelques grandes figures UMP ont tenu bon. Dans les coulisses, ils vivront ça comme une déroute, et surtout, cela va semer le doute peu à peu sur l'ensemble de la droite. On va commencer à se questionner. On va chercher un "coupable". Et il suffira d'allumer la télé pour le trouver.
 
 

Je crois qu' on ne peut pas réellement comparer primaires italiennes et françaises pour quelques raisons :

- le système politique italien est beaucoup plus fragmenté, donc les intérets partisans et d' appareils sont plus dilués.

- le mode de scrutin oblige à sceller les alliances avant le premier tour, alors qu' en France, on peut aller mesurer ses forces au premier tour et s' allier ensuite.

- le régime italien est primo ministériel, donc il peut chuter si la coalition de soutient disparait, en France, le président reste quoi qu' il arrive

Le point commun, c'est que la dramatique logique de la  présidentialisation va éroder le role des partis, le controle des partis sur les leaders politiques qui jouent leur propre stratégies, avec leur propres lieutenants, leur propre équipe de com, leur propre programme (comme au USA). Ca rend la faiblesse du modem non problématique pour Bayrou, de meme que ségolène se moque de ne pas être député. Tout le monde à vu, dans les sphères de l' analyse politique, les ACM qui montrent que les électorats de Ségolène et de bayrou se recoupent à 90 % , alors que les députés UDF recoupaient à 90 % les positions de l' UMP.
Donc voila, avec juste une équipe de campagne, c'est jouable pour bayrou comme pour n' importe qui (Besancenot par exemple)

Le deuxième point commun, c'est la polarisation, l' alliance droite/gauche à la tête de l' Etat est inenvisageable en France et en Italie, alors qu' elle est une manière légitime de s' organiser en Allemagne par exemple. Et c'est cette polarisation qui renforce le centre parce qu' il regroupe la poigné  d' électeurs médiants que chacun veut toucher.

En tout cas moi pour les primaires, je suis favorable à des primaires type coalition arc en ciel, de Besancenot à Bayrou, si on ne le fait pas, on n' aura pas la légitimité pour gagner contre la droite, de même que la droite à besoin du vote de l'extreme droite pour gagner, des libéraux, et des conservateurs.

Tout ca pour dire que pendant ce temps, le modem parisien a sorti son "programme".
 
72 pages, un peu catalogue de propositions, qui sera forcement réduit à beaucoup moins pour les professions de foi, et qui semble pencher fortement vers un coté (en même temps, y'a un coté qui accepte de recevoir, l'autre qui est digne d'une équipe de guignols, donc le choix est vite vu )

 
On s'en serait douté. Paris ce n’est pas la campagne dans le Nord de la France. La balance va pencher fortement au centre et centre gauche avec une bonne couche d'écologie. Donc le Modem va logiquement se positionner sur le plan des TEC, vélo, bidule électrique etc...
 
 
Je ne sais pas ce qui m'inquiète le plus dans le programme de Panafieu... est ce la suppression des couloirs de bus, ou l'intention de vendre les HLM à leurs occupants... (Je crois avoir lu ça sur une dépêche AFP)

 
Ce qui est le plus inquiétant dans le programme de panafieu c'est le manque de cohérence globale et l'angle "tout ce qui est criticable sur le bilan actuel, j'annonce que je fais le contraire"
D'ou le fait que je vois très mal le modem accepter de se ralier à un tel projet

Contacts secrets Bayrou-Collomb
 
François Bayrou, le leader du Modem, et Gérard Collomb, le maire de Lyon, se seraient rencontrés en tête à tête dans la perspective des prochaines municipales.
 
http://www.lyonmag.com/article.php?id=6723

http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _1er_.html
 

 
La traîtrise paye.

 
C'est pas trop tôt.

 
 
Jean-Marie Cavada a je crois encore un mandat Européen non ?

 

Ayant été sondé, ce sondage me fait bien marrer

 
 
Il a démissionné !    

 
raconte !

 
Je pense aussi que c'est une bonne nouvelle. J'aurais préferé que le Modem a Lyon démele tout seul ses désaccords, mais dans la mesure ou la campagne a tourné a une guerre de clan et de pouvoir en interne, il est peut-être plus sage de s'en remettre a une autorité exterieure.
 

Disons, que si tu veux magouiller complètement les résultats, c'est tout à fait possible (il est parfaitement possible de faire dévier les résultats en sachant pourquoi il te posent quelle question):
- Quel vote pour le 1er tour ?
- Quel vote pour le 2nd tour (entre UMP ou PS)
- Quel vote en avril 2007
- Quel vote en mars 2001
Et c'est tout
Sans compter que la manière dont ils font leur méthode des quotas est débile et ne se base pas du tout sur quelque chose de concret (ils prennent le statut "chef de famille" et non pas le statut du sondé, ce qui est encore plus débile )

Bref

Ca sent le sapin pour le NC http://www.lyonmag.com/article.php?id=6726

cteuh parti bidon. Jeté de toute part, courtisé de nul part.

le NC, c'était pour obtenir un maroquain au gouvernement et flatter le nabot. Mais on voit bien la supercherie de ce parti d'élus paumés et désabusés. M'étonnerait pas que certains rappliquent au MoDem à moyen terme...

T'es chiant, Gaston... tu peux pas t'empêcher, tu racontes des trucs, on est d'accord ou pas, mais on lit, c'est intéressant, tu apportes des trucs au débat... on croirait presque que tu veux discuter... et puis vlan, une remarque qui ne rime à rien, qui n'est pas franchement fondée, qui n'a rien à faire dans la conversation, rien à faire dans le débat, qui récapitule en une poignée de mots tous les poncifs qu'on entend depuis l'ouverture de ce fil sur le modem et l'UDF. C'est naze, quoi.

Gaston il est enferré dans une vision de l'UDF et de la France qui date d'une autre époque, même des fraises Tagada n'y changeront rien ...

Bayrou avait dit après le 1er tour qu'il voulait enquêter sur l'annonce de sondages suspects donnant une percée de le pen, probablement selon lui pour booster le vote utile et le défavoriser. Ca a donné quelque chose ou pas ?

Vi, je parle de la même qui n'a toujours rien tranché, toujours pas d'investiture officielle sur Lyon, les posts et SMS sur le Forum Démocrate ne remplacent je ne pense pas la commission, ou bien    
 
On est dans l'esprit du discours de Bayrou lors de ses voeux de nouvelle année, il voulait voir une liste MoDem indépendante à Lyon, et on va la faire, Mercier ou pas    
 
C'est lancé, la seule question qui persiste, vous voulez être avec nous ou en dehors de nous ?
 
J'avoue que c'est un peu facile comme question, vu que je parie mon slip qu'il n'y aura que la liste Lafond au premier tour
   
 
Nous sommes en cours de finalisation du projet, décliner les principes à l'échelle de chaque arrondissement,
toute idée est bonne à prendre, alors MP n'hésitez pas, ou postez direct à Lafond    
 
Voilà
   

http://reservoirdidees.hautetfort. [...] arnez.html Ca chie dans la colle

Salut LLM,
je t'aime bien, mais je n'ai pas ouvert ton lien pour autant    
 
Perso, j'ai adhéré au Modem pour en gros un nidroitenigauche, il y a plus intelligent en terme de gouvernance et de distributions des sous que ce qui est fait    
 
Sur Lyon, on est passé de 300 à 500 adhérents UDF à 1200 à 1500 adhérents Modem,  
avec un sacré rajeunissement, je suis le contre exemple    
du coup l'UDF locale a tout à craindre de ces nouveaux adhérents,
j'ai appris que d'habitude un nouvel adhérent était accueili ? Perso j'attends toujours    
Je pense avant tout que fédérer tout ces sympatisants pourrait être néfaste aux notables en fonction, c'est sur que leur avenir nous intéresse pas tant que ça, nous avons d'aitres préoccupations, désolé    
 
Lyon, ville historiquement démocrate et centriste, peut être un joli tremplin pour faire décoller nos idées.
Alors, let's go, et viendez tous, la stone is rolling
 

 
Va voir ma dernière intervention sur le topic du PS, tu écoutes les 25 minutes de podcast en remplaçant le mot "Royal" par le mot "Bayrou" et tu as ma réponse à ta question.
Non ce n'est pas une simple "pique", c'est une remarque parfaitement fondée et tu le sais très bien.
 
 

 
Vu qu'il pose pas de question mais qu'il constate, je vois pas trop pourquoi tu nous ramènes encore du Royal dans l'histoire

C'est pas terrible effectivement...
 

Les disques rayés ça resaute souvent dans le même sillon.

 
Force est de constater que Corsica-lesque avait bien raison dans son analyse de MdSarnez...

ouais enfin il chiait sur tout ce qui etait MoDem, centre-gauche, etc.

http://www.lyonmag.com/article.php?id=6734
 
c'est toujours très chaud à Lyon...

Ouep mais je constate que LyonMag retiens toujours la version selon laquelle Begag a été écarté, alors qu'il s'est écarté tout seul comme un grand.
De même que l'hypothèse d'un ralliement a l'un ou a l'autre n'est pas a écarter, ne serais-ce que pour une question de finance, sachant que il faut payer les tracts et que ceux présents sur les listes doivent y aller de leur poche, sans garantie de remboursement.
Ce n'est pas la solution la plus plaisante, et certainement pas ma préferée, mais je comprends que certains prennent deja des dispositions pour parer au pire ...
 

 
Force est surtout de constater que en fait, c'est pas forcement le problème le plus grave dans l'histoire (l'arbitrage pour la prise de décisions et/ou choix de programme).
Le plus génant c'est dès lors qu'il y'a des contre vérités et lorsque des propositions faites ne sont pas tenables ou complètement a coté de la plaque (au pif son "metro des gares" ). Surtout quand ces décisions n'ont pas été proposées par les groupes de travail du programme, a priori à cause de bonnes raisons justement, et que MdS fait resurgir sans le valider à coté des trucs à la con comme ca
 
Mais bon, pour le reste, faut arreter de croire que la politique c'est bisounours land