Reprise du message précédent :

Non c'est juste pour calculer sur un chiffre qui représente plus ou moins quelque chose. Parce que les adhérents qui n'ont pris leur carte que pour les beaux yeux de Ségolène et les primaires...

Gaston2foix, t'as mal choisi ton pseudo, tu aurais du t'appeler GastonDeLaMancha...

 
eurys, c'est volontairement manichéen pour te faire comprendre un truc    
 
Bah je laisse tomber.
 
 
Allez, les gus, vous savez que je viens pas souvent sur ce topic, j'en ai assez dit comme ça, je ne pense même pas revenir vous voir au soir des élections, car je sais que ce sera pas la fête ici, et moi les gens qui tirent la gueule, je trouve ça d'un triste    
 
 
   

 
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 435.FR.php
 
tu peux continuer à gémir tant que tu veux, G2F, tout ce que nous constatons, c'est que comme toujours vous vous placez en situation d'opposition systématique envers tout ce qui n'est pas "de gauche", alors que vous êtes bien en peine de définir ce qu'est "la gauche" au 21ème siècle, et que nous attendons toujours d'entendre vos propositions réelles et constructives...

 
Tu sais, la séduction, ça ne fonctionne pas qu'avec les filles. Pourquoi des dames n'auraient-t-elles pas pu être séduites par les complets veston à 20.000 boros du payze biarnès ?    
 

 
Et il y a eu la même hémorragie post électorale à l'UMP, tout comme au modem, tu sais, ce qui est décrit dans l'article, tous les partis le subissent après une élection.  
 
En politique, il y a suiveurs et les suivis. Depuis l'aube des temps. Or les suiveurs, ils ne sont pas très tenaces, c'est pour ça qu'il faut toujours aller les chercher, c'est pour ça que la politique existe.    
 
 
 
Allez ce coup ci   @ plus les djeuns
 
 

 
Tu te disperses, Gaston, tu divagues dans une rhétorique pleine de jolies phrases vides de contenu, mais pleines d'images. On y perd les faits pertinents.
 
Il y en a un que j'ai décelé au milieu de ta diatribe haute en couleurs : il y a un modem de gauche, eet un modem de droite. C'est vrai. Le modem de droite, celui d'hier, est en train de laisser la place au modem de gauche. Bayrou a lancé le mouvement en 99, il l'a affirmé en 2002, et il l'a achevé l'année dernière. C'est fait, les modemeux de droite ne controlent plus que quelques bastion, ils sont en train de se faire submerger par la masse de nouveaux adhérents de sensibilité PRG. Que ce soit par calcul, ce n'est pas la question, on s'en fout : Bayrou se positionne à gauche, il prend la place que le PS refuse obstinément (officiellement) de prendre depuis des années. c'est une voie que tu ne souhaitais pas voir le PS prendre, eh bien réjouis-t-en, le modem le fait à sa place. Le danger pour le PS c'est de devoir partager l'opposition avec le modem. L'autre possibilité, c'est une réforme du PS qui mène à un parti qui coupe l'herbe sous le pied du modem. Dans tous les cas, demain sera différent d'hier. Et le modem y aura joué un rôle.

 
En fait, ta remarque "Pourquoi ne pas mettre dans ce cas à la tête du pays les pongistes (350.000) qui eux sont beaucoup plus nombreux ?   " c'était un poil n'importe quoi puisque les adhérents du PS sont aussi moins nombreux.

Roubaix, terre historique de la démocratie-chrétienne..
 
Roubaix : PS et MoDem, c'est officialisé
 
http://www.lavoixdunord.fr/site/de [...] ticle=7759

Bon c'est pas tout ça, mais y'a des trucs à lire sur ce qui nous intérresse...
 
¤ Une centriste rejoint la liste de gauche à Laval
 
¤ Le MoDem avec le PRG au Mans
 
¤ Une ligne claire au MoDem... à de très grosses exceptions près
 
¤ Un accord avec le PS à Montpellier ?
 
¤ Le MoDem se retire de la liste Bockel
 
¤ Les confidences de Jean Lassalle
 

 
¤ Des "MoDem" sur les listes Gaudin
 
¤ PS et MoDem ensemble à Roubaix
 
¤ Louisette Bourdin tête de liste à Saint-Malo
 
Et donc
 
¤ Vesco et Desbos dénoncent "une liste de Paille"
 
¤ Vesco se rapproche de Collomb
 
Lu sur "la municipale au jour le jour" du Nouvel Obs :
 

 
L'indépendance a géométrie variable donc ...

Tu devrais faire attention à tes raisonnements car les mentalités ont bien changé en matière de politique. Et tes préjugés sont de moins en moins en phase avec ce qui se passe réellement aujourd'hui.  
 
 

même l'UMP, c'est loin d'être un parti soudé...

ok, ya un  leader, mais on verra dans 10 ans, quand Sarkozy sera completement has been

edit : bien avant 10 ans je pense, c'est pas De Gaulle ou meme Chirac

 
 
L'adhesion Royal à 20€ pour les primaires tu t'en souviens ?
 
EDIT : burned  

 
Dans deux ans quand les ex-villepinistes claqueront la porte

 
 
C'était les soldes avant fermeture pour travaux prolongés. Réouverture en 2032.

 
Oui, nous avons besoin d'une france plus à droite, les mentalités ont évolué, il faut rompre avec les archaïsmes    
 
La France a besoin d'une politique chrétienne de centre droit, c'est évident.    
 
 

Il faudrait arrêter ce buz sur le Centre.
Le Centre ça n'existe pas, parce qu'il n'y a pas de droite ni de gauche.
La droite et la gauche ça se crée sur un point fondamental de discorde.
Au XIXe siècle c'était la Monarchie et la République (avec l'Empire qui penchait d'un côté ou de l'autre en guise de Centre).
Au XXe c'était la guerre froide entre Est Communiste et Ouest anti-communiste (on trouvait de tout). Le Centre c'était le compromis entre faire la paix avec l'Est tout en restant à l'Ouest.
Aujourd'hui il n'y a pas de Centre, ni de Gauche ni de Droite, il y a un troisième prétendant et rien de plus.
Entre Ségolène et Sarko, suivant les thèmes l'un était plus de droite ou plus à gauche que l'autre.

c'est dans ce genre de moment que je me dis que le jaune ou le vert aurait mieux collé au modem que l'orange.

C'est vendredÿ

oui, c'est très juste, de nos jours, il n'y a plus que des sociaux démocrates. Royal, Bayrou et Sarkozy ont voté oui à l'Europe, politiquement, au fond, ils sont d'accord sur une majorité de points. Il y a des clivages de principe, mais au final, le vrai enjeu actuel se joue sur le combat entre les Européens à la fleur au fusil et les eurosceptiques. C'est là où est le seul dernier combat politique. Tout le reste se liquéfie dans le marché et les énièmes privatisations.
 
 

Et de gaulle était donc centriste

 
Si on accepte l'idée que le centre puisse être mouvant, oui.
 
 

Sarkozy n'est pas pour moi un social démocrate... et il a des points de vue sur l'economie et le travail/la société/les religions... assez differents de Bayrou ou de Royal. Donc bien plus de différences que la prétendu uniformité de l'adhésion aux valeurs européennes, portée (sur le papier) il est vrai par tous les partis de gouvernement.

 
Tu veux pas rester dans le topic Paris 2008 ? Tu le pollues déjà suffisament comme ca  

 
C'est un libéral social, ce qui sur des sujets de fond, ne change pas fondamentalement la donne.    
 
La sacre de Sarkozy signe la fin de la politique d'idées, remplacée par la politique de l'image. Le politique n'est plus là pour agir mais pour se donner en spectacle d'action. C'est une vision de la politique à l'Américaine, où chaque réunion publique ressemble à une nouvelle présentation de produit de Steve Job, avec des ohhh et des ahhh gourmands et bons publics dans la salle. C'est toute la politique que je déteste.
 
 

Sarkozy, il n'a surtout pas de doctrine.

Bien sûr que si. Le premier et le plus simple des exemples étant le paquet fiscal. Puis, au hasard, son aveuglement sur les banlieues, sur les religions et la laïcité, sur le "travailler plus", sa haine contre les 35h, ses sorties contre l'euro, son amour pour Kadhaffi... etc
Tout cela en dit long sur ses différences avec ces adversaires.
 

Il y a de ça, mais il y a aussi un fond au-delà des paillettes: une vision de la société française radicalement différente de celle de Bayrou/Royal (et même de De Villepin)  
Il voit la France avec un filtre anglosaxon, et ce qui ne s'accorde pas avec ce filtre, est foncièrement mauvais/à corriger pour tendre vers "sa perfection".
S'ajoute à cela une totale décomplexion sur la forme avec l'argent, la différence entre bling bling et raffinement... bref ce type et ce qu'il représente est aux antipodes du pire qu'auraient pû être Royal ou Bayrou.

 
Non s'il te plait non, on en a pas besoin.

J'appuie à 200 %.
 
Un exemple que je connais trop, c'est celui de Clermont-Ferrand.  
 
Giscard (UDF... ), pour prendre la mairie de cette ville alors qu'il était implanté très facilement et depuis longtemps dans la riche banlieue ouest (Chamalières), a voulu faire partie du club des notables, à savoir la loge de cette ville.  Or dans cette ville ouvrière (Michelin), hors de question que ce bastion de gauche soit offert à la droite, la trahison des élites locales a déjà été cher payée. Refus catégorique du GM de la loge, proche de Mitterrand. Giscard n'aura jamais été admis à se présenter, au risque d'avoir de sérieux soucis au Conseil Général. Et il y a à peine deux mois, c'était le tour de.... ? Hortefeux. Qui a jeté l'éponge. Et ca fait plusieurs décennies que la droite est priée de rester au frais dans l'arrondissement de Rochefort-Montagne. Là où le montant des aides en tous genres dépasse largement la moyenne départementale depuis qu'il était à l'Elysée.
 
Mais pour te rassurer, pense que les notables peuvent prendre l'étiquette pas seulement UMP (bien qu'en ce moment, c'est pas tellement recommandé si on sait ce que les candidats se prennent dans la tronche sur place à cause de leur mentor national), mais n'importe laquelle, pourvu que la godasse enfilée ne fasse pas trop mal au pied : on verra pas Hortefeux aligner son nom sur une liste PCF, ca va de soi, Le lambda ne vote quand même pas pour une verrue ou un corps au pied. Alors PRG, PS, MoDem, MRG, ou un autre (liste d'intérêt communal    ), qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse et que les petites affaires opaques continuent de ronronner en toute libéralité...
 
Et puis il y a des gens avec une réelle conscience sociale, un sens profond de l'intérêt de la collectivité, qui finissent pas grignoter la crédibilité des potentats conformistes. Un beau jour ils sautent et mettent les deux pieds dans le marécage, et c'est la nuit des longs couteaux. Tel toubib de zup ne lache pas le morceau, et trouve chez l'écolo ex-LCR une connivence pour redresser la barque locale.
 
Opportunisme contre abnégation, délitement des valeurs sociales contre conscience éclairée de l'existence des autres. Ne pas croire que les préceptes religieux dont Bayrou est friand soient partagés par ceux qui veulent envahir son radeau de la Méduse, lui même ayant assez tregiversé de babord à tribord sans savoir où vraiment était son centre de gravité, autre que celui de ses chevaux de course.
 
 A chacun, le jour venu....

Plus ou moins. Il a quand même fait l'arme atomique en quittant l'OTAN et elle était pas dirigée n'importe où. De ce fait, les soviétiques n'avaient plus un ennemi de poids en Europe mais deux.

 
   
 
Oui, le combat démocratique, le combat républicain, sont des combats qui ne s'arrêtent jamais. Les hommes passent, avec leur lot de bonnes idées, certains se servent et s'en vont, d'autres s'agrippent au pouvoir comme un ourson à une ruche bien mûre. Et il y a les autres. Tous ces milliers, ces dizaines de milliers d'anonymes. Tous ces petits élus locaux, tous ces gens qui siègent dans votre ville, dans l'indifférence quasi générale. Ces gens qui entrevoient des solutions pour améliorer les choses. Ces dizaines de milliers de petites mains qui portent à bout de bras la République... Car toutes les cités ne sont pas intéressantes. Le nombre d'âmes présentes au castel est un signe de puissance, même chez les reys biarnès. Il faut aussi parler des villes dont la politique n'intéresse personne. Et ces villes là, dans nos paysages de bocages, sont les plus nombreuses. C'est comme ça qu'il faut répondre au tous pourris. Il faut parler des gens qui se donnent, de ces fous qui s'attaquent à plus fort qu'eux.
 
 
Pour vous donner envie d'aller assister à vos conseils municipaux:
 
 
 
Remise en situation: Le maire UMP (à la gestion très ... particulière) est épinglé par deux ex membres de sa majorité (un ex UDF et un ex affilié UMP) qui n'ont trouvé d'autre solution que d'arriver avec un mégaphone pour contourner la censure acide qui s'exerce sur leur micro. (en réalité, c'est la seconde fois, mais la première fois, ça s'est terminé avec un appel de la BAC par le maire) L'élu de l'opposition vient de faire un plaidoyer pour le droit à la parole de chacun, quand se produit ce que vous allez voir:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] unici_news
 
 
Si vous voulez toutes les vidéos, elles sont rassemblées sur agoravox (avec un article moyen d'ailleurs*)
 
 
*Normal, madame est plutôt de droite
 

 
C'est soulant les trolls baveux. Que tu me traite de droiteux, je m'en cogne après tout ça veut tellement rien dire... Que tu me traites de chrétien, ça ça va trop loin.

 
 
Voilà. Yen a au moins UN qui suit

Nous on veut bien ? La concierge est dans l'escalier, la visiteuse du soir ne montera donc pas avec son portable.
 
Et pour le fromage, vaut mieux que tu le gardes pour toi seul
 
Plus sérieusement : Bayrou ne voulait pas être le PM de Royal (à raison puisque c'était trop tard), il ne lui reste plus qu'à empocher ses indemnités parlementaires, et autres...

oh c'est bon G2F, c'est à se demander pourquoi finalement on a demandé que tu ne sois plus banni.

 
Exactement, il n'y a que deux voies pour nos retrouver maitres de nos destins :  
- instaurer des barrières douanières fortes (fortes dans tous les sens du terme, forte de sens avant tout, taxer les produits polluant, taxer le travail des enfants importés, taxer l'expoitation de la misère etc.)
- foncer vers des institutions gouvernementales régulatrices européennes, pour faire ça mais à l'échelle européenne. Ou pas. Enfin, c'est l'idée en tout cas.
 
Les deux solutions ont de graves lacunes. En attendant, les gouvernements ne peuvent que limiter la casse, ils tiennent la barre d'un zodiac en pleine tempête. Ca ressemble à une politique sociale libérale, en réalité c'est de la gestion et puis c'est tout.

c marrant d'adhérer maintenant au moment ou tout le monde doute !
 
bravo ami démocrate !

 
Le protectionnisme il faut y faire vraiment tres attention. S'il y a bien un aspect louable du liberalisme economique, c'est le libre échange.
 
Sinon, je tracterais a daguerre dimanche je pense.