Reprise du message précédent :

En même temps, si c'est pour faire des quotes war blindés de straw men comme dans le topic Sarko et le topic PS depuis 30 pages hein
 

Faut rappeler qu'au moment où il annonce ça, 18 députés sur 22 ont déjà soutenu Sarkozy. Il fallait qu'il signifie que lui, en tout cas, ne s'inscrivait plus dans la même logique que fut celle de l'UDF depuis 30 ans. Ce 'je ne voterais pas Sarkozy' est fondateur dans le sens où il entérine son indépendance vis à vis de la droite. D'ailleurs ceux qui prenaient le centre comme une droite qui ne disait pas son nom ne s'y sont pas trompés, ils n'ont pas suivi au MoDem et ont incendié Bayrou. On en a eu l'éxemple ici-même avec Corsica.
 
Donc certainement qu'il a perdu des gens de droite perdus dans un parti du centre, mais il a gagné des gens qui voulaient s'engager dans une voie indépendante avec un projet de société bien distinct et de celui de Sarkozy et de celui du PS.
 

Leur programme économique a certes un point commun, la volonté de laisser de l'air aux entreprises. Mais franchement on voit clairement que la politique économique de Sarkozy s'adresse aux grands groupes, tandis que Bayrou s'adressait aux artisans, aux TPE et PME, bien plus aptes et surtout désireuses à relancer l'emploi pour peu qu'on leur permette.
 
Leurs lois respectives concernant les heures supp sont révélatrices de ça. Là où celle de Sarkozy avantage seulement les grands groupes qui ne représentent qu'une infime part du salariat et des entreprises en France, celle de Bayrou avantageait clairement les TPE et les PME, premiers pourvoyeurs d'emplois. Je suis pas calé du tout en économie donc loin de moi l'idée de juger de sa possible efficacité pour le pouvoir d'achat et la relance de la croissance. Mais pour ce qui est de la justice, celle de Bayrou en faisait bien plus preuve en touchant la plus grande part de salariés et d'entreprises en France.
 
Et au delà de l'aspect économique, rien ne rapprochait le projet de Bayrou de celui de Sarkozy. L'Europe, les institutions, l'approche des valeurs républicaines, l'exercice du pouvoir, le rôle de l'état dans les banlieues et les campagnes... sur ces sujets, leurs projets étaient complètement opposés l'un à l'autre.  
 

C'est le meilleur moyen de perdre d'envoyer des jeunots à la Présidentielle en 2012. La France a toujours élu des vieux briscards sous la 5ème république et ça n'ira pas en s'arrangeant avec le vieillissement de la population. Le seul qui pourra gagner contre Sarkozy en 2012 ça sera quelqu'un qu'on voit depuis bien plus de 5 ans dans le paysage politique et qui apparaitra le plus cohérent avec ses idées dans ses actes.
 
Au PS ça ne pourrait être que Fabius, Royal ou DSK, clairement. A moins que le PS vise plutôt 2017 que 2012, ce qu'il devrait faire à mon avis, le temps de zapper les éléphants, de redéfinir ce qu'est 'être socialiste' et de permettre à des plus jeunes de se construire une notoriété et une cohérence. Mais ça, ça ne peut pas se faire en 5 ans, surtout vu le chaos actuel.
 
Bayrou au contraire, bien qu'étant à la tête d'un parti en pleine (re)fondation, a complètement sa carte à jouer :
- Il fait parti du paysage politique depuis des années, passage obligé quoi qu'on en dise
- Il a su se construire une stature de Présidentiable pendant la campagne de 2007
- Il incarne une nouvelle voie opposée à deux partis qui ont trusté le pouvoir depuis 1981
- Il a une bonne côte de sympathie auprès des français
- Il va s'employer à jouer le David contre Goliath pendant 5 ans, attitude auquelle les français sont sensibles, à tort ou à raison.
 
J'ajoute que si le MoDem parvient à bien s'implanter localement aux élections municipales puis régionales, Bayrou pourra faire valoir d'être le parti de la proximité du peuple et de l'ouverture face à un pouvoir concentré et verrouillé. C'est une posture électorale certes, il ne faudrait pas tomber dans la naïveté de croire qu'une élection Présidentielle en France se gagne seulement par vertu de l'esprit. Mais c'est aussi une de ses cohérences, lui qui a fait campagne sur le thème d'un pouvoir moins centralisé et d'un retour de l'état dans les banlieues et les campagnes.
 
Edit : Putain, je me Glouba-ise  

Je trouve l'analyse assez juste. C'est pas pour rien que des types comme Morin ont quitte le navire. Le capitaine semblait foncer sur l'iceberg avec trop d'enthousiasme.

Ouais ou sinon des gars comme Morin sont juste des opportunistes de première.

Centristes, socialistes,... tiens ça rime.

 
Ecologiste,  Umpiste , communiste,  extremiste , royaliste ...

Mais au PS ils s'en félicitent, ils sont simplement dans la position incomfortable de ne pas pouvoir préciser que Sarko à rien à voir dans la désignation, et qu'il n'est qu'un usurpateur opportuniste de cette situation

Je vais te sortir les propos publiés dans le canard enchainé qui sont de Fillon et non de Sarkozy, ma mémoire me fait défaut

Mais tu veux faire quoi quand tous les organes de presse et de médias sont à la solde du parti en face ?

Même Bayrou l'a dénoncé, ça devrait quand même tilter à un moment donné.

Suffit de voir comment Sarkozy est censé avoir fait des merveilles à l'eugroupe alors qu'il s'est fait sérieusement rabroué et même pris à parti par des ministres des finances, celui de l'allemagne et celui des pays bas.

pourtant bah tu le sais pas !! Bizarre non ?  

Oui mais bon la presse au mains de sarkozy, c'etait pas le cas pendant 1 an quand on voyait Royal partout, quand on voyait Bayrou partout, quand les "journalistes" taisent les secret sur le couple socialistes mais cafardent sur le moindre ragot sur le cousin, le frere de Dati ou Royal.
La presse en France est muselée par sa propre autocensure, son arrivisme, son incapacite à faire des enquete approfondie.
Elle n'a pas ose dire que Mitterrand faisait des ecoutes telephonique, que le president souffrait d'un cancer, que l'affaire des diamants etait fausse, que l'affaire des fregates a arrose tout le monde. Rien Alors tapper sur la pressen qaund elle deconne oui, seulement quand elle ne beatifie pas notre poulain NON

L'amendement de Courson sur le retrait de la CSG et de la CRDS du bouclier fiscal a été rejeté. Voilà, je pense qu'on aperçoit déjà les limites de l'indépendance dans la majorité présidentielle...
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] 400069.asp

Bah c'est quoi la limite de l'indépendance ? Il a proposé un amendement qui a été rejeté... en fait c'est même la preuve qu'il est indépendant  

Ca prouve que le fait d'être à l'intérieur ne lui permettra pas de peser plus. Il aurait très bien pu faire de même au sein du Modem, du PS ou du PCF, ça aurait été rejeté pareil par la majorité UMP. Et tant qu'il restera dans une famille politique qui a décidé de se limiter à 20 députés en échange de l'étiquette "Majorité Présidentielle", il ne sera jamais majoritaire et donc fera jamais rien passer.

Ah bon, eux ils collaborent à des gouvernements d'un autre bord ?
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] rkozy.html

Je sais pas si vous avez matté les réunions donnée par Bayrou aux militants. Je trouve que ça augure du bon. Il n'a pas perdu le cap et est toujours aussi lucide. Prochain gros rendez-vous avec les assises démocrates.

 
Nan mais ça rime aussi  

Indépendant seulement quand c'est pour t'envoyer chier, en fait Comique va.

 
Je pense qu'il ne faut pas confonde indépendance d'esprit et électorale. Le NC n'est pas indépendant électoralement et ça personne ne peut en discuter. C'est un courant qui n'a aucune vocation à devenir majoritaire un jour contrairement au Modem.
 
Sinon j'ai répondu à Arthuis à la note de son blog où il accuse Bayrou de gouvernance staliennienne...
 

 
Ca tombe bien j'habite Seignosse!

Bah oui, et alors, c'est une suprise ?

Non sauf qu'on voit bien que le seul moyen de faire passer ses idées c'est d'être majoritaire. Donc quand le NC dit vouloir être dans la majorité pour appliquer le projet du centre: pipeau...

Bah oui pour le NC, ils pensaient que c'était plus efficace pour faire bouger l'UMP de l'intérieur  

Enfin c'est ce qu'il disait, que ça n'avait rien à voir avec une quelconque sauvegarde de leur fauteuil...

Certains politiques ressemblent de plus en plus aux publicitaires (lisez la ligne écrite en 4pt au dos de la pub pour vous rendre compte que vous allez vous faire avoir)  

 
Manquerait plus que les slogans chantés type "Sarko et hop et stop !"
 
50 000e message IWH  
 

Bayrou s'exprime sur la réforme institutionnelle à venir -> http://rue89.com/2007/07/18/bayrou [...] du-pouvoir

Je débarque peut-être, mais pourquoi les flux rss (notamment vidéo) de Bayrou.fr ne sont-ils plus mis à jour ?

Corsica a certainement oublié de rendre les clés en partant...

J'ai vu que maintenant il écumait les foras spécialisés sur Secret Story...

Faut choisir, hein    

oué bon
çà m'apprendra à faire le savant latiniste

Bayrou il aurait pas pu attendre d'avoir des députés avant de crééer son parti ????

j'ai écouté attentivement monsieur Bayrou qu'on aurait pas pu entendre sur F2 et TF1
bah ouais le big dill c'est vachement plus interessant nan ?

 
Y'a pas à dire, mais forger sa culture générale au Figaro, ça laisse des traces
 
Je te plains.
 
 

 
ça se passe comment le rejet d'un amandement ?
parceque udf + opposition ça fait pas plus de la majorité ?

à l'assemblée ? Clairement pas non
l'UMP sans le NC est déjà majoritaire

 
La majorité des citoyens, oui. Des députés, ben non, évidemment. Et ce qui compte en France ce n'est pas le nombre de citoyens pour faire passer des lois

ah ok l'assemblée sert strictement à rien, vive la démocratie

 
Tu viens de le réaliser seulement maintenant après 2000 posts de Glouba où il dit que le mode de scrutin est merdique ?  

 
C´est la preuve definitive que la technique du mass-multiquote n´est pas la plus efficace si on veut etre lu sur un forum  

 
Quand bien Même ce serait vrai, je ne me permet pas de juger ceux qui se forgent une culture sur Liberation, l'umanite ou ultraliberalisme magazine :lol.
l'echange de point de vue m'interesse paticulierement car avoir deux vision permet de s'eclairer sur les differentes vision de la vie.
Un jour je prendrais le temps de t'expliquer pourquoi je vomis cette "Gauche" hypocrite et ne supporte pas les pratiques colonialistes et xenephobe et toutes aussi hautaines de la Droite.
Je viens d'un pays ou la gauche et la droite n'existent pas, ou l'ideologie qui predomine est comment faire pour que TOUT LE MONDE, pas seulement les pauvres ou les riches s'en sortent mieux.
Tu es incapable de comprendre que le monde est multipolaire et pas resume a Gauche/Droite, Riche/Pauvre, Gentil/Mechant. Alors quand je critique le PS je suis de droite, quand je reviens sur les delires de Sarkozy et son discours insultant au Senegal, on me dit que je glisse a gauche.
Et Bien seul Bayrou et le MoDem ont une demarche moderne et non manicheene de la politique. je suis jeune certes mais j'ai la chance d'avoir des connaissances tres au courant des avancées financiers, politiques, economique du monde. Et ce sont eux aupres d'eux que je forge ma culture generale, et dans les livres, les documentaires, pas dans des  débats sterile avec la gauche bien pensante.
D'ailleurs c'est interessant de voir que les gens de gauche du forumpassent plus de temps sur les topics Sarkozy et Bayrou que sur le leur. Moi qui pensait qu'il fallait renover  
 
Sur ce Bonne journée, mon ami.

Bien dit.

C'est la meilleure,

Pour quelqu'un qui parle de vision non manichéenne, tu pense des gens sur le forum PS qu'ils sont pathétiques, q'ils ne savent pas réfléchir, que les participants sont obsédés par la haine des riches, etc...

quand tu ne pose pas une question en exigeant une réponse et que tu pique une crise parce que que personne n'a répondu dans les heures qui suivent.

Pour quelqu'un qui se dit plutôt ouvert, tu me semble bien insultant envers ceux du topic PS
(Si,si , tape ton pseudo dans le-dit topic, tu verras c'est assez savoureux)

Pour ce qui est du topic Sarko, il est normal d'y aller souvent puisque c'est lui le président de la république, au cas où tu ne le saurait pas.

Mais vas y, je t'en prie,

mais ne confond pas un sympathisant de gauche qui post sur un forum et le PS

oui, c'est bien dit et je pense et j'espère qu'un certains nombres d'UDF et de Modem se retrouvent dans ton propos.

L'Humanité !