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Auteur Sujet :

LFI [NFP] Le macrono-lepénisme est en marche. Résistance !

n°65914203
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-05-2022 à 20:01:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :


 
On notera que jlm veut lui une amnistie générale.


 
y compris pour les policiers et les donneurs d'ordre :??:

mood
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Posté le 14-05-2022 à 20:01:29  profilanswer
 

n°65914236
basketor63
Macron l'anti-démocrate
Posté le 14-05-2022 à 20:08:08  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

C'est absurde. Toute technologie est encadrée.


 
Elles ne sont pas encadrée avec la même rigueur suivant leur dangerosité.
 
Comme je disais ça peut amener au cas qui peut paraitre paradoxal de l'avion qui est un moyen de transport plus sur que la voiture.
 
Normal, la formation est les règles sont bien plus drastiques.
 
Maintenant est ce que entre tous les pays les règles de formation des pilotes ou de controles des avions sont aussi drastiques ?
 
Non, et quelle est le rapport ?
 
Alors pour atteindre un objectif 50% d'énergie nucléaire mondiale, ça veut dire que plein de pays devront avoir leurs centrales.
Est ce que tous les pays seront aussi diligents dans leurs controles etcetera, moi je vois plus un accroissement du risque qu'une diminution du risque de problèmes, mais ça ne veut pas dire que ce risque passera au dessus d'un seuil non acceptable.
 
Si on parle de risque, est ce qu'on est prêt à dire qu'on va accepter quelques petits Fukushima de temps en temps ? Si oui, combien ? 1 par an ? 1 tous les 10 ans ? Quel est le problème à en parler ?
Après tout si ça peut sauver l'humanité ça devrait pas être difficile de mettre tout le monde d'accord non ?
 
Ensuite, l'autre point, c'est qu'en sachant que rien qu'en Europe, 6 ou 7 pays se désengagent du nucléaire, qui va produire pour eux ?
Donc là on parle plus vraiment de sauver l'humanité, on commence à parler de géopolitique, d'industrie, de business.
Donc quel pays se destine à devenir l'usine nucléaire de l'Europe ?
 
Pourquoi la France devrait prendre les risques pour d'autre pays ?
Pour sauver l'humanité ?
Pour le pognon ?
 
Ha mais ouais c'est vrai, y a pas de risque, donc autant prendre le pognon. :D
 

DooMIII a écrit :

Un feu de camp est plus dangereux que bouffer de la viande crue (quoique), pourtant ça vaut le coup de cuire ce que l'on mange.
 
Une voiture qui roule à 60km.h est plus dangereuse qu'un vélo. Ça valait pourtant le coup jusqu'à ce qu'on ait les preuves du réchauffement climatique..
 
Une centrale nucléaire est plus dangereuse qu'un feu de camp, mais ça vaut malgré tout le coup... Car on n'a pas une centrale dans chaque foyer.
 
Etc..
 
C'est un rapport coût/avantage..


 
C'est pas le sujet, le sujet c'était qu'utiliser uniquement le nombre de mort pour évaluer la dangerosité d'une technologie c'est bidon.
 
Tu le dis toi même, une centrale nucléaire c'est plus dangereux qu'un feu de camp, mais c'est quasi certain qu'il y a surement plus de morts par feux de camps que par centrale nucléaire.
 
En fait vous lisez pas les messages et vous inventez vos propre strawman.

n°65914271
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 14-05-2022 à 20:17:25  profilanswer
 

[:massys]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65914272
basketor63
Macron l'anti-démocrate
Posté le 14-05-2022 à 20:17:35  profilanswer
 

darth21 a écrit :

Mais ça tue moins parce que c'est plus dangereux, alors que le reste est moins dangereux, mais tue davantage  [:grubnatz:3]

 

Omer Simpson, tu es Omer Simpson ...

 

https://www.energy.gov/sites/default/files/styles/full_article_width/public/2018/03/f49/238960.jpg?itok=LHGd1j2I

 

[:rofl]


Message édité par basketor63 le 14-05-2022 à 20:21:58
n°65914315
Modération
Posté le 14-05-2022 à 20:24:09  answer
 

basketor63 a écrit :


 
Ton argument c'est comme dire que l'avion est plus sur que la voiture, car il y a moins de morts en avion.
 
Laisse les automobilistes avoir leur propre avion et tu verras vraiment lequel est le plus dangereux. :lol:
 
Si les autres énergies font plus de victimes, c'est justement parcequ'elles sont moins dangereuses, car les encadrements sont moins stricts.
 
Il n'y a pas besoin de l'encadrer drastiquement pour éviter de rayer 1000km² de la carte pendant 500 ans.


Bon, on va s'arrêter là
 [:vilvatox:4] pour le week end.

n°65914340
Pistache52
Posté le 14-05-2022 à 20:28:27  profilanswer
 

Toujours aucun communiqué de la France Insoumise sur l’annexion de la Finlande par l’OTAN ?

Message cité 2 fois
Message édité par Pistache52 le 15-05-2022 à 18:23:34
n°65914354
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-05-2022 à 20:30:10  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


Toujours aucun communiqué de la France Insoumise sur l’annexion de la Finlande par l’OTAN ?


 
l'OTAN provoque en se mettant aux frontières de la Russie  [:zedlefou:1]  
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65914529
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 20:59:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

l'OTAN provoque en se mettant aux frontières de la Russie  [:zedlefou:1]

 


 

N'importe quoi. C'est comme les sanctions de l'Europe du flanc, de la communication. Par devant des grandes gueules et par derrière ils paient en rouble pour avoir leur rail de drogue énergétique..  :D

 

La Finlande ne rentrera pas dans l'Otan. En tout cas, pas tant que plusieurs pays s'y opposeront, comme la Turquie, la Croatie et la Hongrie je crois.  De plus, les Russes ont prévenu la Finlande que si elle rentrait dans l'Otan elle leur couperait le gaz.
La Finlande importe 60% de son gaz de Russie. La Finlande se dit préparé à cette éventualité, mais à quel cout ?  

 

Message cité 4 fois
Message édité par epsiloncentaury le 14-05-2022 à 21:00:15
n°65914532
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 20:59:35  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


Toujours aucun communiqué de la France Insoumise sur l’annexion de la Finlande par l’OTAN ?


De l'huile sur le feu pour provoquer la Russie et déclencher une guerre [:franswa202:3]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65914553
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 21:02:09  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :

 

N'importe quoi. C'est comme les sanctions de l'Europe du flanc, de la communication. Par devant des grandes gueules et par derrière ils paient en rouble pour avoir leur rail de drogue énergétique..  :D

 

La Finlande ne rentrera pas dans l'Otan. En cas, pas tant que plusieurs pays s'y opposeront, comme la Turquie, la Croatie et la Hongrie je crois.  De plus, les Russes ont prévenu la Finlande que si elle rentrait dans l'Otan elle leur couperait le gaz.
La Finlande importe 60%  e son gaz de Russie. La Finlande se dit préparé à cette éventualité, mais à quel cout ?  


Le gaz, c'est 5% de l'énergie en Finlande donc les finlandais s'en foutent du gaz russe, ils préparent son remplacement déjà. Pour l'électricité c'est pareil, c'est que 10% qui vient de Russie, ça se réglera avec les voisins et avec le nucléaire (merci l'EPR).

 

Et où tu délires que la Croatie ou la Hongrie sont contre l'entrée de la Finlande dans l'OTAN ? Il y a que la Turquie qui fait chier avec le PKK mais ça devrait se régler.

 

Sinon c'est toujours sympa tes propos de collaboration avec la Russie, on est jamais déçu avec toi [:donkeyshoot]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 14-05-2022 à 21:03:11

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 14-05-2022 à 21:02:09  profilanswer
 

n°65914558
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 14-05-2022 à 21:02:48  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
N'importe quoi. C'est comme les sanctions de l'Europe du flanc, de la communication. Par devant des grandes gueules et par derrière ils paient en rouble pour avoir leur rail de drogue énergétique..  :D  
 
La Finlande ne rentrera pas dans l'Otan. En tout cas, pas tant que plusieurs pays s'y opposeront, comme la Turquie, la Croatie et la Hongrie je crois.  De plus, les Russes ont prévenu la Finlande que si elle rentrait dans l'Otan elle leur couperait le gaz.  
La Finlande importe 60% de son gaz de Russie. La Finlande se dit préparé à cette éventualité, mais à quel cout ?  
 


 
Ça leur coûtera moins qu'une opération spéciale donc je pense la question elle est vite répondue [:yayatouu]


---------------
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n°65914572
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-05-2022 à 21:03:45  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :

 

N'importe quoi. C'est comme les sanctions de l'Europe du flanc, de la communication. Par devant des grandes gueules et par derrière ils paient en rouble pour avoir leur rail de drogue énergétique..  :D

 

La Finlande ne rentrera pas dans l'Otan. En tout cas, pas tant que plusieurs pays s'y opposeront, comme la Turquie, la Croatie et la Hongrie je crois.  De plus, les Russes ont prévenu la Finlande que si elle rentrait dans l'Otan elle leur couperait le gaz.
La Finlande importe 60% de son gaz de Russie. La Finlande se dit préparé à cette éventualité, mais à quel cout ?  

 


 

donc faut se coucher devant l'agresseur ?

 

La Finlande rentrera dans l'OTAN tu peux mettre un billet dessus.

 

Les sanctions du flanc ? Ben regarde certains domaines (aviation par ex) et tu verras.

 

Mais rassure moi, tu es contre la Russie dans cette guerre d'agression ?

 

(être de gauche et s'en "remettre" a Oban ou Erdogan tiens c'est nouveau  ? Ils sont de "votre camps" eux aussi ?)

Message cité 3 fois
Message édité par Gottorp le 14-05-2022 à 21:05:13

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65914587
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 14-05-2022 à 21:04:46  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
donc faut se coucher devant l'agresseur ?  
 
La Finlande rentrera dans l'OTAN tu peux mettre un billet dessus.  
 
Les sanctions du flanc ? Ben regarde certains domaines (aviation par ex) et tu verras.  
 
Mais rassure moi, tu es contre la Russie dans cette guerre d'agression ?


Il est non-aligné, mais en roubles.


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°65914589
Pistache52
Posté le 14-05-2022 à 21:04:52  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
N'importe quoi. Bla bla bla...
 


 
Tu es tellement mal informé.  [:haha prozac]


Message édité par Pistache52 le 14-05-2022 à 21:05:34
n°65914603
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 21:06:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le gaz, c'est 5% de l'énergie en Finlande donc les finlandais s'en foutent du gaz russe, ils préparent son remplacement déjà. Pour l'électricité c'est pareil, c'est que 10% qui vient de Russie, ça se réglera avec les voisins et avec le nucléaire (merci l'EPR).  
 
Et où tu délires que la Croatie ou la Hongrie sont contre l'entrée de la Finlande dans l'OTAN ? Il y a que la Turquie qui fait chier avec le PKK mais ça devrait se régler.
 
Sinon c'est toujours sympa tes propos de collaboration avec la Russie, on est jamais déçu avec toi [:donkeyshoot]


 
Je délire ?  
 

Citation :

Balkans. Le président croate opposé à l’élargissement de l’Otan à la Finlande et à la Suède
Qualifiant de “charlatanisme dangereux” la possible adhésion des pays nordiques à l’Otan, le président croate, Zoran Milanovic, a engagé un bras de fer avec les autres membres de l’institution.
 
https://www.courrierinternational.c [...] a-la-suede


 
Apporter des faits, c'est collaborer ? Drôle de manière d'argumenter..  [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloncentaury le 14-05-2022 à 21:09:32
n°65914697
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 21:13:32  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Je délire ?  
 

Citation :

Balkans. Le président croate opposé à l’élargissement de l’Otan à la Finlande et à la Suède
Qualifiant de “charlatanisme dangereux” la possible adhésion des pays nordiques à l’Otan, le président croate, Zoran Milanovic, a engagé un bras de fer avec les autres membres de l’institution.
 
https://www.courrierinternational.c [...] a-la-suede


 
Apporter des faits, c'est collaborer ? Drôle de manière d'argumenter..  [:implosion du tibia]


Tu trouves ça bien que la Finlande ne rentre pas dans l'OTAN, viens pas nous raconter le contraire. Et donc quand un pays veut simplement se protéger d'un voisin qui pète les plombs et se féliciter qu'il ne puisse pas le faire, on en conclut ce qu'on doit conclure.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65914782
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 14-05-2022 à 21:20:23  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

donc faut se coucher devant l'agresseur ?

 

La Finlande rentrera dans l'OTAN tu peux mettre un billet dessus.

 

Les sanctions du flanc ? Ben regarde certains domaines (aviation par ex) et tu verras.

 

Mais rassure moi, tu es contre la Russie dans cette guerre d'agression ?

 

(être de gauche et s'en "remettre" a Oban ou Erdogan tiens c'est nouveau ? Ils sont de "votre camps" eux aussi ?)


Ça va pas te rassurer :D


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°65914805
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 21:22:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
donc faut se coucher devant l'agresseur ?  
 
La Finlande rentrera dans l'OTAN tu peux mettre un billet dessus.  
 
Les sanctions du flanc ? Ben regarde certains domaines (aviation par ex) et tu verras.  
 
Mais rassure moi, tu es contre la Russie dans cette guerre d'agression ?  
 
(être de gauche et s'en "remettre" a Oban ou Erdogan tiens c'est nouveau  ? Ils sont de "votre camps" eux aussi ?)


 
J'ai pas dit qu'elle ne rentrera pas. Mais c'est pas aussi simple que certains médias le font croire. Comme pour swift (la bombe nucléaire économique), le paiement en rouble du gaz (jamais de la vie), l'effondrement de l'économique de la Russie dixit Le MAire, etc, etc..  
 
En attendant, l'économie qui en prend plein la gueule est celle de l'Europe, a commencé par la France. Suffit de se rendre dans un supermarché pour voir que les prix explosent et certain rayon totalement vide.  [:spamafote]

n°65914873
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-05-2022 à 21:26:11  profilanswer
 

ha du coup pour ne pas faire augmenter les prix faut laisser Poutine faire ?  
 
Et on est TRES loin de subir la pire hausse. "A commencé" (arg) par la France non c'est faux.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65914975
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 21:32:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu trouves ça bien que la Finlande ne rentre pas dans l'OTAN, viens pas nous raconter le contraire. Et donc quand un pays veut simplement se protéger d'un voisin qui pète les plombs et se féliciter qu'il ne puisse pas le faire, on en conclut ce qu'on doit conclure.


 
J'en ai rien à foutre des délires otaniens. Tout ce que je vois, c'est que les premiers à en payer le prix fort, c'est l'Europe et pas les USA.
 
 Encore un fait, pas une collaboration russe. De toute façon, tous ceux qui critiquent, d'une manière ou d'une autre, deviennent dans votre langue, des suceurs de Poutine. C'est purement de Maccarthisme à la sauce européenne. Pauvre Europe..  [:fabien27]

n°65914977
Pistache52
Posté le 14-05-2022 à 21:32:25  profilanswer
 


Je ne comprends pas trop cette critique sur les prix.
La majeur partie des hausses de prix est du à un change défavorable euro/dollar. J’ai toujours cru que la FI était pour un euro faible.
Je me suis trompé ?

n°65915059
polak1
Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
Posté le 14-05-2022 à 21:36:37  profilanswer
 

Cout de l'énergie aussi, pour les multiples postes de transformation/transport...

n°65915305
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 21:50:39  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
J'en ai rien à foutre des délires otaniens. Tout ce que je vois, c'est que les premiers à en payer le prix fort, c'est l'Europe et pas les USA.
 
 Encore un fait, pas une collaboration russe. De toute façon, tous ceux qui critiquent, d'une manière ou d'une autre, deviennent dans votre langue, des suceurs de Poutine. C'est purement de Maccarthisme à la sauce européenne. Pauvre Europe..  [:fabien27]


Tu racontes n'importe quoi à dire que la Finlande va payer cher, c'est faux, ça lui coutera presque rien.  
 
Et encore une fois tu continues tes propos contre les USA alors que l'intégralité de la situation vient de ce taré de Poutine qui s'est pris pour Hitler. On peut au contraire remercier les USA grâce à leur aide militaire massive qui renverra la Russie au rang de pays féodal ce qui sera un gage de sécurité pour l'Europe.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65915535
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 22:07:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Tu racontes n'importe quoi à dire que la Finlande va payer cher, c'est faux, ça lui coutera presque rien.  
 
Et encore une fois tu continues tes propos contre les USA alors que l'intégralité de la situation vient de ce taré de Poutine qui s'est pris pour Hitler. On peut au contraire remercier les USA grâce à leur aide militaire massive qui renverra la Russie au rang de pays féodal ce qui sera un gage de sécurité pour l'Europe.


 
Parce que l'Otan, ce n'est pas les USA ? Tu vas faire croire ça à qui ?
 
T'es dans un déni de réalité en essayant, comme à chaque fois, d'exclure du problème les USA.  
 
La Finlande n'avait de plus aucune raison de rentrer dans l'Otan puisque déjà protégé par l'union, comme l'explique Badie.  
 

Citation :

La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à Vladimir Poutine, regrette un spécialiste

"C'est un facteur de complications beaucoup plus que de solutions, parce que la Finlande est déjà protégée en tant que membre de l'Union européenne", estime Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po, spécialiste des relations internationales.
 
La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à la "propagande de M. Poutine", réagit samedi 14 mai sur franceinfo Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po et spécialiste des relations internationales. "Il y a probablement une manière de faute" dans la démarche de la Finlande et de l'Alliance atlantique, puisqu'elle nourrit l'argumentaire de Moscou, qui "essaie d'expliquer une agression insensée, en disant que la Russie se sent menacée, encerclée par l'Otan", d'après le spécialiste...
 
..."Sur le plan de la sécurité, on est d'avantage dans le symbole et l'affirmation que dans le travail de fond."...


 

Citation :

  "Si la Suède et la Finlande entrent dans l'Otan, on va assister à une quasi superposition entre l'Union européenne et l'Otan."
     
Et confondre les deux cartes constitue un élément d'affaiblissement de l'image, de l'identité, de l'autonomie de l'Union européenne par rapport à l'Otan et aux États-Unis...
 
Au-delà des coupures de courant, Moscou menace la Finlande d'une probable réponse "militaro-technique". Comme en Ukraine ?
 
Je ne pense que militaro-technique se rapporte au cas ukrainien. Justement, c'est une manière de faire la différence et expliquer que s'il y a une riposte, elle ne sera pas offensive comme dans le cas de l'Ukraine mais toute une série de tracas, de provocations, peut-être de violations de l'espace aérien, d'incidents frontaliers. Et sur le plan technique, on pense à ce que l'on voit déjà, c'est-à-dire le refus de livrer l'électricité dont la Finlande a besoin. Il est certain que l'on va assister à un nouveau foyer de tension. A-t-on vraiment besoin de ça ? Je pense que Poutine en a besoin, je ne pense pas que les Européens en aient besoin. Et c'est là probablement qu'il y a une manière de faute.
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 37966.html

Message cité 3 fois
Message édité par epsiloncentaury le 14-05-2022 à 22:12:17
n°65915543
lokilefour​be
Posté le 14-05-2022 à 22:08:18  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
J'en ai rien à foutre des délires otaniens. Tout ce que je vois, c'est que les premiers à en payer le prix fort, c'est l'Europe et pas les USA.
 
 Encore un fait, pas une collaboration russe. De toute façon, tous ceux qui critiquent, d'une manière ou d'une autre, deviennent dans votre langue, des suceurs de Poutine. C'est purement de Maccarthisme à la sauce européenne. Pauvre Europe..  [:fabien27]


 
Tu es vraiment ridicule, tu es aveuglé par ta haine des USA.. bon pas étonnant d'un bot à mélenchon.


---------------

n°65915721
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 14-05-2022 à 22:17:19  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Parce que l'Otan, ce n'est pas les USA ? Tu vas faire croire ça à qui ?
 
T'es dans un déni de réalité en essayant, comme à chaque fois, d'exclure du problème les USA.  
 
La Finlande n'avait de plus aucune raison de rentrer dans l'Otan puisque déjà protégé par l'union, comme l'explique Badie.  
 

Citation :

La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à Vladimir Poutine, regrette un spécialiste

"C'est un facteur de complications beaucoup plus que de solutions, parce que la Finlande est déjà protégée en tant que membre de l'Union européenne", estime Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po, spécialiste des relations internationales.
 
La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à la "propagande de M. Poutine", réagit samedi 14 mai sur franceinfo Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po et spécialiste des relations internationales. "Il y a probablement une manière de faute" dans la démarche de la Finlande et de l'Alliance atlantique, puisqu'elle nourrit l'argumentaire de Moscou, qui "essaie d'expliquer une agression insensée, en disant que la Russie se sent menacée, encerclée par l'Otan", d'après le spécialiste...
 
..."Sur le plan de la sécurité, on est d'avantage dans le symbole et l'affirmation que dans le travail de fond."...


 

Citation :

  "Si la Suède et la Finlande entrent dans l'Otan, on va assister à une quasi superposition entre l'Union européenne et l'Otan."
     
Et confondre les deux cartes constitue un élément d'affaiblissement de l'image, de l'identité, de l'autonomie de l'Union européenne par rapport à l'Otan et aux États-Unis...
 
Au-delà des coupures de courant, Moscou menace la Finlande d'une probable réponse "militaro-technique". Comme en Ukraine ?
 
Je ne pense que militaro-technique se rapporte au cas ukrainien. Justement, c'est une manière de faire la différence et expliquer que s'il y a une riposte, elle ne sera pas offensive comme dans le cas de l'Ukraine mais toute une série de tracas, de provocations, peut-être de violations de l'espace aérien, d'incidents frontaliers. Et sur le plan technique, on pense à ce que l'on voit déjà, c'est-à-dire le refus de livrer l'électricité dont la Finlande a besoin. Il est certain que l'on va assister à un nouveau foyer de tension. A-t-on vraiment besoin de ça ? Je pense que Poutine en a besoin, je ne pense pas que les Européens en aient besoin. Et c'est là probablement qu'il y a une manière de faute.
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 37966.html



 
Poutine n'a pas besoin d'arguments ou de raisons, il se fixe un but et tout est bon derrière pour servir de justification.
 
Sauf que ce petit jeu ne fonctionne plus, tout le monde a bien compris que ses revendications sont malhonnêtes et qu'il n'en fait qu'à sa tête.
 
Il s'est decredibilise et ne peut s'en prendre qu'à lui.
 
Et surtout il n'est pas en position de dicter quoi que ce soit a personne.


---------------
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n°65915763
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 22:19:32  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :

 

Parce que l'Otan, ce n'est pas les USA ? Tu vas faire croire ça à qui ?

 

T'es dans un déni de réalité en essayant, comme à chaque fois, d'exclure du problème les USA.

 

La Finlande n'avait de plus aucune raison de rentrer dans l'Otan puisque déjà protégé par l'union, comme l'explique Badie.

 
Citation :

La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à Vladimir Poutine, regrette un spécialiste

"C'est un facteur de complications beaucoup plus que de solutions, parce que la Finlande est déjà protégée en tant que membre de l'Union européenne", estime Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po, spécialiste des relations internationales.

 

La demande d'adhésion de la Finlande à l'Otan "donne un argument en or" à la "propagande de M. Poutine", réagit samedi 14 mai sur franceinfo Bertrand Badie, professeur émérite à Sciences Po et spécialiste des relations internationales. "Il y a probablement une manière de faute" dans la démarche de la Finlande et de l'Alliance atlantique, puisqu'elle nourrit l'argumentaire de Moscou, qui "essaie d'expliquer une agression insensée, en disant que la Russie se sent menacée, encerclée par l'Otan", d'après le spécialiste...

 

..."Sur le plan de la sécurité, on est d'avantage dans le symbole et l'affirmation que dans le travail de fond."...

 
Citation :

  "Si la Suède et la Finlande entrent dans l'Otan, on va assister à une quasi superposition entre l'Union européenne et l'Otan."
   
Et confondre les deux cartes constitue un élément d'affaiblissement de l'image, de l'identité, de l'autonomie de l'Union européenne par rapport à l'Otan et aux États-Unis...

 

Au-delà des coupures de courant, Moscou menace la Finlande d'une probable réponse "militaro-technique". Comme en Ukraine ?

 

Je ne pense que militaro-technique se rapporte au cas ukrainien. Justement, c'est une manière de faire la différence et expliquer que s'il y a une riposte, elle ne sera pas offensive comme dans le cas de l'Ukraine mais toute une série de tracas, de provocations, peut-être de violations de l'espace aérien, d'incidents frontaliers. Et sur le plan technique, on pense à ce que l'on voit déjà, c'est-à-dire le refus de livrer l'électricité dont la Finlande a besoin. Il est certain que l'on va assister à un nouveau foyer de tension. A-t-on vraiment besoin de ça ? Je pense que Poutine en a besoin, je ne pense pas que les Européens en aient besoin. Et c'est là probablement qu'il y a une manière de faute.
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 37966.html



Encore un spécialiste qui lèche le cul de Poutine et qui raconte n'importe quoi. L'électricité c'est pas un problème, la Finlande a déjà la solution. Pareil pour le gaz. Donc le mec raconte n'importe quoi.

 

La Finlande est souveraine, elle fait ce qu'elle veut et les USA n'ont rien à voir là-dedans. Le problème de la Finlande est qu'elle a 1300 kms de frontière avec le pays d'un taré qui se prend pour Hitler.

 

C'est Poutine et uniquement lui qui pousse la Finlande à renter dans l'OTAN pour se protéger et si ça emmerde Poutine le boucher, qu'il aille se faire foutre, on s'en branle.


Message édité par Ernestor le 14-05-2022 à 22:21:04

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65915803
Pistache52
Posté le 14-05-2022 à 22:22:09  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
La Finlande n'avait de plus aucune raison de rentrer dans l'Otan puisque déjà protégé par l'union, comme l'explique Badie.  
...


 
Mais pourquoi les dirigeants finlandais le font alors ?  
Les USA les ont menacés si ils refusaient l’annexion par l’OTAN ?

n°65915855
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 14-05-2022 à 22:25:12  profilanswer
 

Surtout qu'être membre de l'UE n'offre pas du tout la protection militaire qu'apporte l'OTAN.  
 
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 097455.amp


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n°65915906
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 14-05-2022 à 22:28:24  profilanswer
 

pesos a écrit :

Surtout qu'être membre de l'UE n'offre pas du tout la protection militaire qu'apporte l'OTAN.  
 
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 097455.amp


 
ça devrait apporter une protection nécessaire par rapport aux voisins immédiats de l'UE, il faut bosser là dessus

n°65916044
lokilefour​be
Posté le 14-05-2022 à 22:37:55  profilanswer
 

pesos a écrit :

Surtout qu'être membre de l'UE n'offre pas du tout la protection militaire qu'apporte l'OTAN.  
 
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 097455.amp


 

trueslash a écrit :


 
ça devrait apporter une protection nécessaire par rapport aux voisins immédiats de l'UE, il faut bosser là dessus


 
La doctrine nucléaire de la France est ouverte, l'attaque d'un pays européen peut être considérée comme une agression majeure et pourrait déclencher une riposte nucléaire, avec une première frappe tactique avec l'ASMPA. Tout est possible vu les règles d'usage du nucléaire qui reste de plus à la main du seul président;


Message édité par lokilefourbe le 14-05-2022 à 22:38:18

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n°65916557
prplt
Posté le 14-05-2022 à 23:09:52  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Je délire ?  
 

Citation :

Balkans. Le président croate opposé à l’élargissement de l’Otan à la Finlande et à la Suède
Qualifiant de “charlatanisme dangereux” la possible adhésion des pays nordiques à l’Otan, le président croate, Zoran Milanovic, a engagé un bras de fer avec les autres membres de l’institution.
 
https://www.courrierinternational.c [...] a-la-suede


 
Apporter des faits, c'est collaborer ? Drôle de manière d'argumenter..  [:implosion du tibia] https://tiny.cc/visiihttps://tiny.cc/visilhttps://bit.ly/2MUTpUL


c'est pas le président croate qui décide  :whistle:  
Milanović Not Able to Veto Finland's and Sweden's NATO Membership Bids

Citation :

Croatian President Zoran Milanović will not be able to veto Finland's and Sweden's accession to NATO because this will be decided by the ambassadors of the member states and not by the heads of state or government


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EuroBillTracker - suivre les billets d'euros
n°65916911
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 23:42:21  profilanswer
 

Très bon article de Guaino dans le Figaro sur le conflit Ukrainien.. N'etant pas abonné au Figaro, j'ai retrouvé l'article ailleurs, par hasard, dans mes  déambulations sur la toile. ...   :)

 

Extrait :

 
Citation :

Henri Guaino. Nous marchons vers la guerre comme des somnambules

 

J’emprunte cette image au titre du livre de l’historien australien Christopher Clark sur les causes de la Première Guerre mondiale : Les Somnambules, été 1914 : comment l’Europe a marché vers la guerre..../...

 

..../...C’est bien ce que fait aujourd’hui l’Occident vis-à-vis de la Russie et c’est bien ce que fait la Russie vis-à-vis de l’Occident. L’Occident s’est convaincu que si la Russie gagnait en Ukraine, elle n’aurait plus de limite dans sa volonté de domination. À l’inverse, la Russie s’est convaincue que si l’Occident faisait basculer l’Ukraine dans son camp, ce serait lui qui ne contiendrait plus son ambition hégémonique.

 

En étendant l’Otan à tous les anciens pays de l’Est jusqu’aux pays Baltes, en transformant l’Alliance atlantique en alliance anti-Russe, en repoussant les frontières de l’Union européenne jusqu’à celles de la Russie, les États-Unis et l’Union européenne ont réveillé chez les Russes le sentiment d’encerclement qui a été à l’origine de tant de guerres européennes. Le soutien occidental à la révolution de Maïdan, en 2014, contre un gouvernement ukrainien prorusse a été la preuve pour les Russes que leurs craintes étaient fondées. L’annexion de la Crimée par la Russie et son soutien aux séparatistes du Donbass ont à leur tour donné à l’Occident le sentiment que la menace russe était réelle et qu’il fallait armer l’Ukraine, ce qui persuada la Russie un peu plus que l’Occident la menaçait. L’accord de partenariat stratégique conclu entre les États-Unis et l’Ukraine le 10 novembre 2021, scellant une alliance des deux pays dirigée explicitement contre la Russie et promettant l’entrée de l’Ukraine dans l’Otan, a achevé de convaincre la Russie qu’elle devait attaquer avant que l’adversaire supposé soit en mesure de le faire. C’est l’engrenage de 1914 dans toute son effrayante pureté.

 

Comme toujours, c’est dans les mentalités, l’imaginaire et la psychologie des peuples, qu’il faut en chercher l’origine. Comment la Pologne, quatre fois démembrée, quatre fois partagée en trois siècles, comment la Lituanie annexée deux siècles durant à la Russie, la Finlande amputée en 1939, comment tous les pays qui ont vécu un demi-siècle sous le joug soviétique ne seraient-ils pas angoissés à la première menace qui pointe à l’Est ? Et de son côté, comment la Russie, qui a dû si souvent se battre pour contenir la poussée de l’Occident vers l’Est et qui est déchirée depuis des siècles entre sa fascination et sa répulsion pour la civilisation occidentale, pourrait-elle ne pas éprouver une angoisse existentielle face à une Ukraine en train de devenir la tête de pont de l’occidentalisation du monde russe ?

 

« Ce ne sont pas les différences, mais leur perte qui entraîne la rivalité démente, la lutte à outrance entre les hommes », dit René Girard. Menacer ce par quoi le Russe veut rester russe, n’est-ce pas prendre le risque de cette « rivalité démente »? L’Occident voit trop la nostalgie de l’URSS et pas assez, le slavophilisme, c’est-à-dire la Russie éternelle telle qu’elle se pense avec ses mythes. Alexandre Koyré a consacré un livre profond (1), à ce courant dont sont nées la grande littérature et la conscience nationale russes au début du XIXe siècle quand « le nationalisme instinctif aidant, un nationalisme conscient avait fini par voir entre la Russie et l’Occident une opposition d’essence ».

 

Le slavophilisme, ce sentiment de supériorité spirituelle et morale face à l’Occident, est dans le cri du cœur de Soljenitsyne devant les étudiants de Harvard en 1978 : « Non, je ne prendrais pas votre société comme modèle pour la transformation de la mienne. »

 

Cette Russie-là ne voit peut-être pas la guerre en Ukraine comme une guerre d’invasion mais comme une guerre de sécession. Sécession du berceau du monde russe, de la terre où s’est joué tant de fois le sort de la Russie, où elle a repoussé les Polonais et les armées de Hitler. Sécession politique, culturelle et même spirituelle depuis qu’en 2018 l’Église orthodoxe ukrainienne s’est affranchie de la tutelle du patriarcat de Moscou. Et les guerres de sécession sont les pires.

 

Une chose en tout cas est certaine : cette guerre est, à travers l’Ukraine martyrisée, une guerre entre l’Occident et la Russie qui peut déboucher sur un affrontement direct par une escalade incontrôlée...../....
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/h [...] s-20220512


Message édité par epsiloncentaury le 14-05-2022 à 23:48:15
n°65916935
lokilefour​be
Posté le 14-05-2022 à 23:47:29  profilanswer
 

Guaino.. tu as les sources que tu mérites.


---------------

n°65916944
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 14-05-2022 à 23:48:25  profilanswer
 

On le mettra en première ligne Guaino quand ce sera la GUERRE  [:am72:5]


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°65916962
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 23:50:00  profilanswer
 

Zmed qui nous cite ce vieux droiteux de Guaino [:ddr555]
 
Tu fais les poubelles du Web c'est ça ?  
 
Enfin cela dit, il a raison : Poutine a lancé une guerre contre l'occident. La question est de savoir pourquoi toi ou lui vous êtes en train de défendre Poutine qui nous a déclaré la guerre ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65917007
epsiloncen​taury
Posté le 14-05-2022 à 23:53:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Zmed qui nous cite ce vieux droiteux de Guaino [:ddr555]
 
Tu fais les poubelles du Web c'est ça ?  
 
Enfin cela dit, il a raison : Poutine a lancé une guerre contre l'occident. La question est de savoir pourquoi toi ou lui vous êtes en train de défendre Poutine qui nous a déclaré la guerre ?


 
Si tu considères le figaro comme une poubelle du Web. Ok, au temps pour moi..  :hello:

n°65917022
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-05-2022 à 23:55:17  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Si tu considères le figaro comme une poubelle du Web. Ok, au temps pour moi..  :hello:


Si t'en es arrivé à citer un ministre de Sarko comme référence, c'est toi qui voit hein :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°65917035
lokilefour​be
Posté le 14-05-2022 à 23:57:03  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Si tu considères le figaro comme une poubelle du Web. Ok, au temps pour moi..  :hello:


 
Quel rapport entre le support et un connard de merde comme Guaino?


---------------

n°65917059
epsiloncen​taury
Posté le 15-05-2022 à 00:01:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si t'en es arrivé à citer un ministre de Sarko comme référence, c'est toi qui voit hein :D

 

Je cite de la pertinence, et je me contrefous d'où qu'elle vienne, contrairement à vous qui préférez regarder le doigt plutôt que la lune..  :o

Message cité 4 fois
Message édité par epsiloncentaury le 15-05-2022 à 00:01:30
n°65917066
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 15-05-2022 à 00:02:06  profilanswer
 

epsiloncentaury a écrit :


 
Je cite de la pertinence


D'où tes nombreuses citations de reporterre :o

mood
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