Reprise du message précédent :

Je disait pas ça pour l'AS je disait ça pour AQ.
Je ne te dis pas que les palestiniens aiment AQ. Je ne dis pas qu'Israël croit combattre AQ en combattant les palestiniens.
Mais que dans l'esprit d'une bonne partie des américains et des européens, il y a l'idée que les pastiniens sont soutenus par tous les extrêmistes du coin et que donc c'est un peu embêtant de les soutenir.

 
ça va pas plaire à Ernestor ça
 
 
C'est meme plus une grosse modo c'est n'importe quoi ce que tu racontes.
 
Et steuplé arrete de raconter n'importe quoi sur la lutte palestinienne.
 
Le reste est incompréhensible, car tout aussi inexact, sauf si tu penses que la dépendance cubaine à l'URSS lui a finalement été néfaste, là on sera d'accord, mais ça ne remet pas en cause les efforts de ceux qui ont cru et croient en une société communiste à Cuba, pour peu que ce ne soit pas un capitalisme d'état, et ces gens sont nombreux, Farinas n'en fait pas partie, il est subventionné par ceux qui veulent la dérégulation économique de Cuba et qu'elle soit livrée aux financiers de Miami, ce qui effectivement à mes yeux dévalorise ses actions.
 
 

Un prix qui a récompensé Mandela, Aung San Suu Khi et les mères de la place de mai, tous victime de régimes dictatoriaux de droite, mais c'est pas grave, c'est lui qui est un reste de guerre froide, pas Mélenche et les communistes français qui sont pas jouasse qu'on soutienne un opposant à un parti frère en expliquant c'est parce qu'on parle pas assez des autres

 
Exactement, "dans la tete des américains et des européens" et du fait de campagnes de désinformation subventionnées à coups de millions, par l'USAID et le NED par exemple.

 
Les dames en blanc par exemple, qui ont reçu ce prix, ont volé leur nom à les militantes argentines originales qui les dénoncent :
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dames_en_blanc

Non je dis que le soutien US au plan Condor est né de la même logique débile "si le mec d'à coté est trop copain avec l'URSS qui est mon ennemi alors c'est mon ennemi".
 
Bref ça part comme sur le topic Cuba et j'ai pas le courage, je vais sans doute m'arrêter là.

Non, à cause de la logique qui te pousse à expliquer que tu t'es détourné des tchétchènes à cause du soutient d'AQ.

 
 
De toute façon il y a trop d'amalgames qui sont faits autour de Cuba pour en discuter sur ce forum, ça fini toujours par des sanctions et des incompréhensions, il faut en discuter avec un fond musical, un bon verre de rhum
 
Le problème étant toujours qu'en parlant de la propagande anti-cubaine on se fait accuser de soutenir la dictature....
 
Ta phrase est énorme tout de meme :
 

 
 
Fallait quand meme oser...
 
 
Mais il a dit qu'il se foutait qu'on le nomme de khmer ou de dictateur ou ce que vous voulez pendant son discours de cloture des gauches européennes...et que c'était une technique qui ne l'étonnait pas de la part du PS et autres.
 
En tout cas ceux qui connaissent le problème de la propagande faite contre Cuba par le NED et l'USAID, les opérations et putschs auxquels ils sont liés et toute l'histoire de l'anti-communisme européens (depuis Rosa Luxenbourg assassinée par les corps francs à la demande des socio-démocrates) saluent son geste.
 
 
 

Détourné de Bassaiev, oui, et définitivement par la prise d'otage de Beslan.

et ça ne veut pas dire que je soutiens le guignol mis au pouvoir par les russes, ni les exactions russes....arretez le binarisme et la simplification à outrance.

Ben c'est toi qui a répondu à ma question qui portait sur les tchétchènes pas sur Bassaiev.
 

Ah mais je suis con, alors j'ose, c'est exactement ce qu'il dit dans "Je désapprouve ce prix qui entre dans les rites, les ritournelles du Parlement. C'est la troisième fois qu'un Cubain reçoit ce prix de la part d'un Parlement qui n'a pas trouvé une minute pour condamner le coup d'Etat au Honduras, et ne s'est jamais intéressé aux Cinq de Miami"
Calimero, comme pour la Chine, noie le poisson en chouinant sur le Honduras.

Voiiilà....allez on confond tout....on parle de la propagande anti-communiste de fait suivie hyporcitement par l'Europe et on est un méchant pro-dictateur...

Oui l'attitude de l'Europe vis à vis de Cuba et du Honduras est honteuse, oui seuls les gens de gauche osent le dire, tellement cette propagande est ancrée dans les cerveaux socio-démocrates et occidentaux en général.

Au fait Piksou que penses tu du soutien de DSK pour Israel ?

A t il condamné l'occupation coloniale, les rapts d'enfants et les massacres ? ou continue t il de se demander tous les matins ce qu'il va faire pour Israel ?

Ou bien plutot que de te préoccuper de ce problème grave et tabou au sein de ton parti tu vas encore chouiner ici sur le Tibet et Cuba ? (en entretenant volontairement une confusion entre la critique des traitements médiatiques et les problèmes de droits de l'homme réels)

Comme la suppression de 500 000 facteurs et un soupçon de libre entreprise dans le secteur du cheveu ?  
 

Ce fail de compèt'      
 
 
     

Très beau détournement de sujet, sans honte et tout, la classe.
Je suppose qu'on pourra en parler sur le topic DSK, mais le "je me lève tous les jours en me demandant comment aider Israël" ne veut certainement pas dire soutien à la politique actuelle.

Edit: remise du quote d'avant l'edit.

Aaaaah la propagande anti-communiste au sujet de Cuba, ce fléau

 
ça c'est très bien, je l'ai déjà dit sur le topic Cuba. Perso je suis pour une évolution libertaire du projet communiste cubain, mais le problème des luttes d'indépendance c'est le maintien des militaires au pouvoir après la victoire, et la poursuite des politiques néo-coloniales envers les PVD.
 

 
  + kikololoasv....
 
Le message des vraies dames en blancs est sans appel, et elles savent de quoi elles parlent.
 
 

Ah mais quand Mélenchon dit qu'il ne peut pas piffrer le Dalai Lama ça veut dire plein de choses pourtant....intéressant...

En tout cas si DSK est désigné je ferais une campagne sans pitié pour dénoncer le cercle Leon Blum et le sionisme de DSK...et je peux t'assurer que ses propos et le point de vue du PS à ce sujet aura une très forte influence sur le (non)-vote PS.

Oui un fléau pour les populations cubaines effectivement.

Ce qui fait de la peine, c'est que sur le Honduras Mélenchon a plutôt raison: tout le monde s'en fout en gros et l'exposé qu'il avait d'ailleurs sur @SI était très juste.
Dommage de décrédibiliser ça avec les fadaises sur la propagande anti-communiste et anti-castriste manipulées par la CIA

Il dit bien plus que ça.
Si il disait juste qu'il aime pas les chauves ou les néo-bouddhistes new-age...

 
Tin t'es aussi bon qu'Obama en politique internationale toi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Natio [...] _Democracy
 

 
Eh bien "faire quelque chose pour Israel ça veut dire spolier les palestiniens...puisque ce pays est justement construit sur leurs terres.
 
Mais merci pour tes interventions (surtout celles à base d'Al Qaida) ...ça montre bien qu'il y a deux visions de la politiques mondiales qui s'affrontent, celle de la solidarité entre les peuples, et celles de la solidarité avec les peuples occidentaux ou qui nous pretent allégeance, donc communautariste.
 
C'est là qu'on voit la différence entre l'internationalisme et la sociale-démocratie bourgeoise.
 
Un DSK par son atlantisme ne vaut meme pas un gaulliste en terme d'indépendance de la France....alors au niveau européen...

Piksou te parle des Mères de la place de Mai, et tu comprends tout de travers, d'où ton échec flagrant.
 
Du coup tu embrayes sur ta marotte, les femmes en blanc.
 
C'est aller un peu vite, car si les clonasses cubaines ont reçu ce prix en 2005, les Mères qu'évoque piksou ont reçu le prix 13 ans auparavant  
 
>> http://www.europarl.europa.eu/side [...] /EN#title2
 
Les cubaines ont beau copier, elles n'en demeurent pas moins, des proches de prisonniers politiques
C'est crétin d'avoir copié le nom, d'autant plus qu'il ne s'agit pas de disparus. La seule circonstance atténuante, c'est l'impact médiatique que ça peut avoir, mais ça ne prend pas en compte la confusion que ça engendre  
 
Le délire anti-américain d'Hebe de Bonafini, que dire qu'autre à part qu'il est consternant ?
 
Il lui faudrait quoi, que les dames en blanc accueillent les familles des victimes de l'épuration castriste ?

Ah mais bien sur l'anti-américanisme primaire bien entendu.... Forcément elle n'a aucune raison d'avoir de rancœur et il n'y a aucune raison pour elle que les USA représentent tout le contraire de la démocratie pour son pays bien sur........

L'anti-américanisme .... bien entendu... l'anti-communisme lui n'est qu'une légende par contre....pas besoin de point Godwin d'ailleurs pour le rappeler ... c est bien ton propos ?

Et sinon je ne parlais pas d'elles par rapport à ce que disait Piksou mais parce qu'elles ont reçu le prix en 2005 tout simplement...et que Salim Lamrani a tout à fait raison de se demander pourquoi 3 fois en neuf ans pour un si petit pays qui n'assassine pas, lui.

Tu mériterais un énorme FAIL, mais comme tu parles à nouveau calmement, je me contenterais d'un sourire narquois  

Ah bon ? Merci dans ce cas de nous citer les passages où il dit cela parce que c'est pas ce qu'on a lu sur les articles de hier.
 
Et sinon avec Loosha, vous allez vous calmer tous seuls ou faut que j'intervienne ?

De fait, Cuba ou la Chine sont des dictatures donc c'est légitime de les critiquer.
 
 

C'est toi qui entretient cette confusion. Va relire certains articles sur le blog de Mélenchon où il parle de la Chine. Et tu verras qu'il tient des arguments de fond sur le sujet, indépendamment de toute histoire de médiatisation du conflit sino-tibétain. Ici c'est pareil, ce geste de contestation n'est pas un geste en l'air, Mélenchon donne son point de vue sur Cuba par la même occasion.
 
Donc faut arrêter de vouloir mettre sur le tapis les médias, Mélenchon a un point de vue sur la Chine et sur Cuba, c'est de ça dont on parle ici, pas du traitement médiatique de RSF ou je ne sais quoi.

C'est grave pour un modo d'avoir de tels problèmes de lecture. Tu m'excuseras de passer mon tour vu que je sors d'un TT de ta part et que G2F y est encore. Et tu nous a déjà fait des Bans par lot de 5 ou 6 sur le topic Cuba.

Quand Mélenchon dit "certains bretons étaient collaborateurs et ils ont eu une influence sur les diwans", tu comprends "les bretons sont collaborateurs" donc pour des problèmes aussi complexes que l'Europe, Cuba et la propagande USAID-NED....

Quand je vois les énormités écrites par Piksou qui ne connait meme pas le NED...on se rend compte de la profondeur du lavage de cerveau.

Sur ce bon pourrissage de topic. Bye.

Ga bu zo meu ?
Je fais faire des phrases simples, visiblement c'est nécessaire pour être compris.
 
Mélenchon a plutôt raison sur le Honduras.
En effet, personne ne parle du Honduras, notamment les médias, et c'est un problème.
Il faudrait donc que le message de Mélenchon soit plus entendu.
MAIS Mélenchon, pour le coup avec un petit coté guerre froide, ne peut s'empêcher de chercher des poux dans la tête de ceux qui critiquent les régimes communistes, ou bien de dire que "oui mais le voisin fait pareil/pire.
Du coup il se décrédibilise.
Du coup i lest moins audible
DU coup c'est dommage.

DSK n'est pas le sujet de ce topic.
Je continue à te répondre pour ne pas donner le sentiment de me dérober mais dans déconner, tu abuses de lancer des fusées HS comme ça pour détourner l'attention.
Je pense que faire qc pour Israël c'est faire la paix et uen paix juste soit au minimum les frontières de 67
Je ne sais pas ce que DSK mets derrière et je n'ai jamais lu de texte détaillé de lui sur le sujet.
Par conséquent je ne sais dans le détail ce qu'il proposerait, mais j'espère que ce serait une paix juste comme certains en Israël (et qui n'aiment pas moins leur pays que les autres).
Je pense que la solidarité avec les tibétains, les tchétchènes, les coréens, les honduriens ou les cubains n'a rien à voir avec la communauté mais avec la défense des valeurs des Lumières et de la démocratie parlementaire. Oui c'est bourgeois, je sais.

Pour la route : L'idiot utile du Sarkozysme, c'est le PS
 
http://www.lepartidegauche.fr/edit [...] cest-le-ps
 

Caricature mon propos tant que tu y es.
 
A part ça, j'ai peut-être pas bien lu pour le coup, mais reconnais que dès qu'on parle de la Chine, tu sors le pseudo joker "Menard/CIA qui fait monter la sauce dans les médias". J'ai peut-être mal compris là, mais tu nous as plusieurs fait le coup de vouloir détourner le débat sur la médiatisation de Ménard dans le conflit sino-tibétain, alors que c'est jamais ou rarement le sujet.

 
Dit comme ça, ça passe déjà mieux.
 
Et pour le mot GUERRE FROIDE, tu as tout à fait raison, mais c'est que justement depuis la fin de la guerre froide on entend que le camp capitaliste, c'est pour ça qu'entendre à nouveau une voix de gauche picote.
 

 
Merci de répondre.
 
Non je ne trouve pas ça bourgeois, du moment qu'on ne tire pas toujours sur les memes et qu'on soit égalitaire et conscient quand on essaye de nous vendre la propagande américaine.
 
Sinon je dois vraiment bouger là, mais j'aime bien échanger avec toi malgré nos différends Piksou.
 

Pour moi c'est tout à fait le sujet. Pourquoi ? parce que pendant des années dans les années 90 on ignorait ces réseaux de désinformation, sauf dans les milieux communistes ou anarchistes liés à l'Amérique Latine, en France on nous traitait de menteurs, il me semble tout de meme qu'aujourd'hui c'est démontré (comme sur les liens honduras NED que j'ai posté au dessus)...et je retrouve dans les propos de Mélenchon un écho de ces questions, et surtout je trouve que les réactions qu'il suscite sont très proches de celles de ces années là.

De toute façon il était très compliqué de parler politique en France dans les années 90, et je trouve qu'il reste des séquelles.

Pour avoir vu l'émission, pour moi la non réponse de Sapin c'est juste parce qu'il ne veut pas faire passer le PS comme potentiellement derrière le PG, comme si la question n'avait pas de sens. Et non pas parce qu'il aurait répondu qu'il ne voterait pas pour Mélenchon. A mon sens cette analyse n'est donc pas bonne.
 
Et puis bon, on peut aussi poser la question : combien de pro-Mélenchon ici ne voteront pas (pour ne pas à avoir voter PS) au second tour ?
 
Quant à l'idiot utile, si Mélenchon fait 10% et qu'aucun candidat de gauche ne sera au second tour, on pourra se poser la question de trouver la raison à cela.

C'est bien le problème que toi tu ramènes le sujet à uniquement ça et systématiquement. Moi je ne parle JAMAIS de cela, je parle toujours des idées de fond de Mélenchon sur le problème sino-tibétain, telles qu'on peut les lire sur son blog. Et c'est bien là l'essentiel vu que de toute façon, tu ne trouveras personne ici, pas plus moi que n'importe qui, à soutenir Ménard. Personne ne le soutient. Donc c'est absolument pas le sujet, vu que tout le monde est d'accord sur ce point.

 
En attendant j'ai bien aimé la réponse de Hamon à La Peine de le Marine....et aussi celle de d'Alexis de Corbière. http://www.alexis-corbiere.fr/inde [...] e-en-garde
 
Je n'aime pas non plus les discours de division, donc espérons que des partisans PS comme PG seront là Samedi dans le 12eme pour faire front face aux identitaires et à la division par la religion.

Oui mais je ne pense pas que Mélenchon soit pour l'engeolement stalinien ou le capitalisme d'état cubain ni la répression armée au Tibet... ça semble vraiment évident.

Je crois, moi, qu'il parle de propagande médiatique. (n'oublions pas que le "livre noir du communisme" était truffé d'énormes anneries, d'après l'aveu meme de certains de ses auteurs) qui a permis de bâillonner les idées de gauche ou d'inspiration communiste pendant des décennies.

Je ne nie absolument pas l'implication des Etats-Unis dans les dictatures d'Amérique du Sud, ou alors cite-moi, je te prie. Ce que je déplore, c'est de se servir d'une cause juste pour faire un amalgame douteux, pourquoi les combats de ces cubaines ne serait-il pas valable ? A en croire machine, elles sont responsables ou complices du bombardement d'Hiroshima
 

Pourquoi parler des Femmes en blanc alors que piksou parle clairement des Mères de la Place de Mai (les Dames en blanc) ? Un minimum d'honnêteté aurait consisté à citer les deux groupes.
 
 

Quoi, tu n'as pas subi l'épuration ethnique - oui après le lavage de cerveau, faut que je sois à la hauteur - du sujet Voile intégral ?
 

Pour le PdG.
 
Et pour le PS, c'est le PdG.
 
On est super avancé  

Pourtant j'ai bien cité un tas d'extrait de son blog où il ne parle absolument pas de ça. Tu les as lu non ? Là tu fais une interprétation personnelle à penser qu'il ne parle que de ça car il va bien plus loin. Comme tu viens encore d'en faire une avec ton interprétation des propos sur le Honduras et Cuba de Mélenchon alors que lui même n'a jamais parlé de ce que tu disais

 
La majorité des militants et sympathisants FdG a toujours dit qu'ils voteraient pour le candidat de gauche le mieux placé au second tour. Le seul cas où les militants et sympathisants FdG ne le ferait pas, c'est si le PS voudrait s'allier à la fois avec le centre et la gauche.  
 

 
La raison est toute trouvée : Si les gens ne votent plus PS mais PG (comme moi) c'est parce que le PS n'est plus assez à gauche. Il est donc logique qu'il gagne des électeurs sur sa droite et qu'il en perde sur sa gauche. J'ai toujours vu cette stratégie au PS depuis que je m'intéresse à la politique (donc depuis pas longtemps).

Pour beaucoup de militants PS, une élection se gagne au centre.
 
Qu'il ne se plaigne pas de payer une partie du prix de cette croyance.

Une élection se gagne toujours au centre oui. Au premier tour, tu rassembles ton camp, au second, tu récupères les centristes. Ca a toujours marché comme ça.
 
Après on peut aussi rêver et penser que plus de 50% des français sont favorables à une politiques très à gauche, mais là, c'est que du rêve.

 
Et bien dans ce cas, il ne faut pas s'étonner de perdre les personnes qui ne veulent pas s'allier avec le centre et les personnes qui ont des convictions de gauche (et non, très à gauche).

Si on part que les politiques sont des menteurs quasi systématiques car affublés d'une pathologie lourde, le discours gauchiste de Mélenchon cache sa future politique bien à droite une fois élu (et il donnera des susucres aux journalistes), tandis que DSK nationalisera L'Oréal (et fera dissoudre le Siècle)