Ben justement, c'est ce qui est fait actuellement, mais c'est votre choix.
 
Vous pourriez tout à fait décider qu'à partir de maintenant, le niveau pour réussir sa L2 (ou entrer en L3, c'est pareil), c'est le même que pour réussir le concours d'une groupe B.
 

 
LOL. Tu crois vraiment qu'on peut décider d'avoir 5% de réussite dans une formation ? On se fait recadrer immédiatement par l'université, puis par le ministère.
 
Il faut vraiment que tu comprennes que les universités ont peu de marge de manoeuvre.
On ne peut pas sélectionner nos étudiants en L1.
On doit toujours proposer un master à un étudiant qui valide une licence.
On ne peut pas virer un étudiant qui redouble indéfiniment dans une formation.
On est obligé de faire des rattrapages et de la compensation.
On ne peut pas fixer nos frais d'inscriptions.
Les maquettes et les intitulés de formations sont contraints. Par exemple, c'est une obligation d'être pluri-disciplinaire en L1.
Les créations de formations sont contrôlées. Par exemple, on ne peut pas ouvrir de double-licence sans l'accord du ministère.

Il y'a des tas d'emplois ne nécessitant pas de qualification particulière. Et il y'a des tas d'emplois nécessitant une qualification spécifique, sans avoir à aller jusqu'au BAC, ayant du mal à recruter.
 
Dans l'idéal l'enseignement national (et non l'éducation, notez la différence) devrait réhabiliter l'enseignement professionnel et technique au lieu d'y parquer les débilos et cassos.
 
A titre d'exemple, j'interviens de temps à autre comme membre de jury pour des BEP-CAP et Bac Pro : il y'a des personnes qui n'ont pas à être là, qui devrait retourner apprendre les bases : lire, écrire, compter. Leur donner un diplôme est à mes yeux criminel pour ceux ayant vraiment bossé pour avoir ce diplôme, mais aussi pour eux, puisque le mur de la réalité n'aura aucune indulgence.

Il y'a des tas d'emplois ne nécessitant pas de qualification particulière. Et il y'a des tas d'emplois nécessitant une qualification spécifique, sans avoir à aller jusqu'au BAC, ayant du mal à recruter.
 
Dans l'idéal l'enseignement national (et non l'éducation, notez la différence) devrait réhabiliter l'enseignement professionnel et technique au lieu d'y parquer les débilos et cassos.
 
A titre d'exemple, j'interviens de temps à autre comme membre de jury pour des BEP-CAP et Bac Pro : il y'a des personnes qui n'ont pas à être là, qui devrait retourner apprendre les bases : lire, écrire, compter. Leur donner un diplôme est à mes yeux criminel pour ceux ayant vraiment bossé pour avoir ce diplôme, mais aussi pour eux, puisque le mur de la réalité n'aura aucune indulgence.
 

Oui, j'suis d'accord.
 
Mais quand j'entends Ernestor me dire que ses "ingénieurs" qui sortent de la fac sont du même niveau que les vrais, franchement je trouve ça ridicule.
 
Bien sûr qu'il y a des causes à cet écart. Mais si les principaux intéressés gardent leurs œillères, on va pas aller loin dans le débat.

La valeur d'un diplôme n'est pas exclusivement dépendante de la qualité du projet pédagogique ni même des moyens mis en œuvre pour sa réalisation, elle va être hyper dépendante du niveau d'entrée des étudiants, et ce niveau d'entrée est en France hyper lié non pas au niveau moyen des élèves de terminale, mais à la stratification éducative qui s'opère lors de l'orientation au moment du bac.

Si tu veux améliorer la fac, il faut avant tout réfléchir à cette stratification.

 
LOL. Tu crois vraiment qu'on peut décider d'avoir 5% de réussite dans une formation ? On se fait recadrer immédiatement par l'université, puis par le ministère.
 
Il faut vraiment que tu comprennes que les universités ont peu de marge de manoeuvre.
On ne peut pas sélectionner nos étudiants en L1.
On doit toujours proposer un master à un étudiant qui valide une licence.
On ne peut pas virer un étudiant qui redouble indéfiniment dans une formation.
On est obligé de faire des rattrapages et de la compensation.
On ne peut pas fixer nos frais d'inscriptions.
Les maquettes et les intitulés de formations sont contraints. Par exemple, c'est une obligation d'être pluri-disciplinaire en L1.
Les créations de formations sont contrôlées. Par exemple, on ne peut pas ouvrir de double-licence sans l'accord du ministère.

Mais non    
 
Ce qui compte dans la formation, c'est le niveau de sortie. Le niveau d'entrée on s'en bat les couilles. Et le niveau de sortie, en fac, il est ridiculement plus faible qu'en école d'ing. Donc la formation est bien moins bonne.
 
Y'a rien qui empêchent les fac d'exiger un niveau prépa pour réussir sa L2. Rien.

Je sais pas à quel post tu fais référence mais si je prends celui-ci :

Ben c'est le cas.
 
Sauf que nos formations, elles se terminent à bac +5. L'IUT forme des techniciens, nous on forme des ingénieurs (même s'ils ont pas le titre).

Ca date un peu
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] es.N160621
 

parce que si ça marche, il faut faire ça
et s'il faut faire ça il faut changer
et ça donnerait du boulot à faire  
 
donc on en parle pas et on espère que ça fail    

Il y'a des tas d'emplois ne nécessitant pas de qualification particulière. Et il y'a des tas d'emplois nécessitant une qualification spécifique, sans avoir à aller jusqu'au BAC, ayant du mal à recruter.
 
Dans l'idéal l'enseignement national (et non l'éducation, notez la différence) devrait réhabiliter l'enseignement professionnel et technique au lieu d'y parquer les débilos et cassos.
 
A titre d'exemple, j'interviens de temps à autre comme membre de jury pour des BEP-CAP et Bac Pro : il y'a des personnes qui n'ont pas à être là, qui devrait retourner apprendre les bases : lire, écrire, compter. Leur donner un diplôme est à mes yeux criminel pour ceux ayant vraiment bossé pour avoir ce diplôme, mais aussi pour eux, puisque le mur de la réalité n'aura aucune indulgence.
 

Tu te vois aller vendre un tel changement à tes collègues ?

 
parce que si ça marche, il faut faire ça
et s'il faut faire ça il faut changer
et ça donnerait du boulot à faire  
 
donc on en parle pas et on espère que ça fail    

J'suis assez convaincu par le principe oui.
 
Mais ça représente un tel changement que ni toi ni moi ne verront ça de notre vivant.

Wishful thinking qui ignore la réalité pur et dur, ça.
 
La France fonctionne encore un petit peu avec un idéal égalitaire. Si les études moins longues et plus pratiques sont snobées par la population, c'est notamment parce que les parents des gamins de 12 ou 14 ans n'ont aucune envie d'assumer et reconnaitre le fait que leurs rejetons sont des rejetons de second choix concernant leur position dans la hiérarchie scolaire.
 
Parce que la réalité du mismatch de formation entre les cohortes diplômées et les besoins du monde du travail, en vrai, c'est ça :
 
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] n-2017.php
 
C'est torcher des vieux et servir la soupe, c'est pas le plombier à son compte qui aura un revenu HFR compliant. Les parents français ne souhaitent pas que leur collégien qui n'a pas de très bonnes notes soit orienté vers ces métiers.

Oui, effectivement, quand on retire les bons des stats il ne reste que les mauvais.
 
La fac est équivalente à une école de rang 4, ça me parait pas déconnant oui.

 
Dans quelles entreprises ?

En informatique, dans les sociétés de service par exemple, où dans n'importe quelle boite qui a besoin d'un ingénieur de développement. Et d'ailleurs ils sont souvent considérés par les entreprises que ceux qui viennent d'école d'ingénieur.

Les idéaux c'est joli sur le papier, mais c'est pas ce qui va résorber le chômage, spécialement chez ceux ayant des difficultés.

Les idéaux c'est joli sur le papier, mais c'est pas ce qui va résorber le chômage, spécialement chez ceux ayant des difficultés.

En fait j'ai deux choses à répondre à ça.
 
Tout d'abord, segmentez vos formations. Faites une licence poubelle, assumée comme telle. Et une licence/master extrêmement sélective, où vous exigerez un niveau prépa.
Et vendez bien cette différence aux entreprises, aux étudiants, à tout le monde.
 
L'état sera content, tous les cassos auront un master. Et vous, vous aurez un diplôme dont vous serez fier, et qui sera recherché par les entreprises.
 
Et si vous ne le faites pas, arrêtez d'essayer de recruter de bons éléments.

Et j'attends avec impatience la réaction de NBoc.

Ben justement, c'est ce qui est fait actuellement, mais c'est votre choix.
 
Vous pourriez tout à fait décider qu'à partir de maintenant, le niveau pour réussir sa L2 (ou entrer en L3, c'est pareil), c'est le même que pour réussir le concours d'une groupe B.
 
Ce qui compte, ce n'est pas le niveau moyen des élèves qui essayent la formation, c'est le niveau moyen des élèves qui la réussisse.
 
Vous ne pouvez pas choisir les élèves qui viennent chez vous, mais c'est vous et vous seuls qui décidez de ceux qui sont diplômés.  
 
Et aujourd'hui, vous avez décidé de brader votre diplôme, en les accordant à des gens ayant un niveau bien inférieur à celui d'une prépa.
 
Et je peux t'assurer que le jour où il faudra un niveau prépa pour réussir sa L2, vous serez bien moins en concurrence avec les IUT.

 
ton niveau de sortie est influencé par ton niveau d'entrée
les branlos peuvent pas devenir aussi bon que les bons en ayant moins de budget en plus (un élève de prépa coute 2 fois plus cher qu'un eleve de fac il me semble)  

Theomede a expliqué qu'il a du cravacher pour rattraper son retard en maths. Il met ça sur le compte des mauvais conseils de ses parents, moi quand je vois le naturel avec lequel il fait ses inférences bayésiennes, je me dis que c'est, disons, un peu facile, pour lui, de se dire ce qu'il se dit.

 
En l'état actuel, nous ne pouvons pas segmenter nos licences. La liste des intitulés de licence admissibles est fixée. On ne peut pas faire une licence "Informatique pour les bogoss" et une licence "Informatique pour les nuls". Le seul intitulé autorisé est "Informatique".
 
Une technique pour créer des licences d'excellence c'était les doubles-licences. Mais le ministère, voyant la dérive, n'autorisait plus la création de nouvelles doubles-licences.
 
Par contre, au niveau master, on arrive à créer des masters d'excellence (car on peut sélectionner).

Voila. On nous oblige à prendre tous les tocards et après on vient nous reprocher de pas faire des formations élitistes de haut niveau

En informatique, dans les sociétés de service par exemple, où dans n'importe quelle boite qui a besoin d'un ingénieur de développement. Et d'ailleurs ils sont souvent considérés par les entreprises que ceux qui viennent d'école d'ingénieur.

Plus généralement

85% des bac+5 sont employé à leur niveau après 30 mois. (93% en science et technique).
 
A la rigueur il pourrait y avoir une variation sur le temps pour accéder à ceux status mais j'ai pas (cherché) les stats pour les écoles.