LREM - François a raison.

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Auteur	Sujet : LREM - François a raison.

hyenal1

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

Produit vital ? On n'a pas forcé les gens à acheter une maison avec jardin, loin des villes...

Est-il possible de loger 68 millions de Français dans des centre-villes ?

Non.

Donc poser le problème uniquement en termes de "choix" n'a pas de sens, à partir du moment où le "choix" qui fait que le carburant n'est pas un produit vital n'est physiquement possible que pour une fraction de la population.

Message cité 3 fois

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Bah il fera connaissance !

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It_Connexion

otobox a écrit :

Simple : suppression de la taxe d'habitation : 1000 euros de pouvoir d'achat pour moi.

Alors pour le coup je valide la suppression de la TA, mais en parallèle les Fonciers sont passé de 1600 euros à 2550 euros en 10 ans chez moi :sweat:

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moggbomber

War, war never changes

Amenorrhee suspecte a écrit :

Gouvernement annoncé à 18h30

ce nouvel iphone sera une révolution [:ilovezadig:2]

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OTH

My hovercraft is full of eels

macaron35 a écrit :

Glucksmann veut faire croire qu'on lui a proposé de rentrer au gouvernement :lol:

Bayrou ne peut chercher que des ministres de gauche qui n'adhèrent pas à l'alliance avec LFI.

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Ernestor

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It_Connexion a écrit :

La il va falloir que tu m'expliques ton calcul

Il y a une baisse des charges sociales sur les salaires. Pour un salarié au salaire médian, ça représente une hausse de revenu de 350€ par an. Là-dessus, il y a eu la suppression de la taxe d'habitation, là encore, plusieurs centaines d'€ par an.

C'est à ce moment là que les gilets jaunes ont débarqué pour gueuler que l'état ne faisait rien pour eux [:clooney16]

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

moggbomber

War, war never changes

Theomede a écrit :

Laisse les fantasmer. C'est vrai qu'en plus y'a pleins d'agriculteurs sur ce topic [:pascom:9]

y a moins de meulons qui se prennent pour des zeppelins surtout

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arthas77

hyenal1 a écrit :

Oui c'est possible. Ca s'appelle les banlieues (avec transports en commun). Pas forcément des HLM.

Theomede

Flingué mais pas trop

hyenal1 a écrit :

Est-il possible de loger 68 millions de Français dans des centre-villes ?

Paris, c'est 2.5m d'habitants dans un cercle de 5km de rayon, avec énormément de superficie utilisée pour des monuments historiques.

Donc 25 villes de cette taille permettent de loger la totalité de la population française.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Ernestor

Modérateur
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ph75 a écrit :

Les GJs ne demandaient pas de baisses d'impôts.

Ils demandaient plus d'argent et plus de services publics. Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.

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pistache52

ph75 a écrit :

Les GJs ne demandaient pas de baisses d'impôts.

[:rofl]

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moggbomber

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epsiloneridani a écrit :

Si tu vas par là, sans les pays pétroliers les agriculteurs seront réduits à ressortir les bœufs et la charrue [:hahanawak]

les engrais azotés sont faits en IDF faut le savoir! [:donkeyrandlebalaffre:2]

sans Paris la France serait comme un poulet sans tête même

ca tombe bien c'est pas ce qu'on mange dans le poulet [:kede]

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autocall

Wallah

Yen a plus que marre [:madametaxa:8]

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En sah g jurer ces pas endiré un truc de zinzin

Theomede

Flingué mais pas trop

Révolte [:bap2703:2]

Micron démition

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

lonely

arthas77 a écrit :

La taxe carbone ne date pas de Macron...
Évoquée en 2007 dans le pacte écologique signé par tous les candidats à l'élection présidentielle, mise en place en 2014 sous Hollande, l'augmentation devrait être annuelle pour attendre 100 € par tonne de CO2 en 2030. De 2014 à 2017, ca passait crème car les cours de produits pétroliers étaient bas. Ca ne passait plus en 2018 avec la remontée des cours.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_carbone_en_France

Macron était ministre de l'économie en 2014 quand la taxe carbone a été mise en place.

Créée en 2014 pour lutter contre les émissions de gaz à effet de serre, la taxe carbone était fixée à 7€ la tonne de CO2. En 2018, elle est de 44,6€ et sera de 55€ en 2019.
Cette hausse de la taxe carbone conduit donc à une augmentation constante de la taxe sur le fioul, qui passe alors de 59,60€ les 1000 litres en 2014 à 183,80€ en 2019, soit 220,56€ TVA incluse.
Le projet du gouvernement est d’augmenter d’années en années la taxe carbone pour arriver à 65,4€ en 2020 puis 100€ en 2030 soit environ 400 euros TVA incluse ou 40 centimes le litre.

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Theomede

Flingué mais pas trop

P'tain on se marrait bien en 2018 comeme

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

moggbomber

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The NBoc a écrit :

Quand c'est des animaux c'est ignoble oui. Mais les trucs qui poussent dans le sol on devrait vraiment faire comme ça.

on devrait faire des tours de panneaux solaires aussi. tous empilés on augmenterait la densité

a deux doigts de comprendre qu'un champ c'est en gros un captage d'énergie solaire ou tjrs pas? [:klemton]

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Theomede

Flingué mais pas trop

moggbomber a écrit :

on devrait faire des tours de panneaux solaires aussi. tous empilés on augmenterait la densité

a deux doigts de comprendre qu'un champ c'est en gros un captage d'énergie solaire ou tjrs pas? [:klemton]

Euh.

Je te laisse te corriger toi-même, ou tu préfères vraiment qu'un parisien t'explique comment ça marche une plante ?

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Message édité par Theomede le 23-12-2024 à 16:59:23

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

lonely

Theomede a écrit :

Et 20 mètres carrés par habitant en terme de logement contre 40 en province.

The NBoc

Quo Modo Deum

moggbomber a écrit :

Justement on a pas besoin de soleil quand on a des leds et des centrales nucléaires ou de l'électricité décarbonée en general. On peut rendre les champs a la nature. Faut toujours garder en tête qu'un champ, bio ou non, n'est en rien plus naturel qu'un parking de supermarché (par exemple).

Message cité 2 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

OTH

My hovercraft is full of eels

La vie ce n'est pas que le pognon. C'est l'ecueil contre lequel se brisent les naïfs pour qui quand l'économie va, tout va.

Les populistes prospèrent sur le manque de visibilité et de stabilité que ressentent les gens au quotidien. Sympa de payer 100 balles de moins l'essence ou les impôts, mais quand tu te demandes si ton lieu de travail sera encore là dans deux ans ou si ton lieu de vie va continuer à se dégrader faute d'action des autorités, ben ça ne compte pas.

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Pronouns: He/Him/His

moggbomber

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epsiloneridani a écrit :

Singapour me semble assez comparable à Paris sur ce point

oui y a surement aussi des gens comme Theomede la bas
les robots se produisent en série :jap:

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Theomede

Flingué mais pas trop

moggbomber a écrit :

oui y a surement aussi des gens comme Theomede la bas
les robots se produisent en série :jap:

Quand j'étais jeune, c'était mouton qu'on disait dans la complosphere.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

xilebo

noone

igo2001 a écrit :

Pour la 1000e fois surement, d'autres pays ont connu le même épisode Covid et n'ont pas cramé la caisse pour autant. :sarcastic:

Plus généralement, ce que lui reprocherais pour ma part (et je n'entre pas dans le débat sur une destitution/démission), c'est d'avoir été élu avec le mandat de reformer la France en profondeur, avec des idées modernes et un esprit neuf et entreprenant, et au final il n'aura que très peu reformé le pays et l'aura au contraire géré comme tous les politiques en place depuis 40 ans, c'est à dire sans vision, sans rigueur et sans courage.

Le décalage, entre le projet qu'il nous avait vendu et son bilan au bout de 10 ans, sera au final vertigineux.

Alors ok, mais chaque pays fonctionne différemment, donc la comparaison n'est pas aussi simple.

Quelle dépense n'aurait jamais du être faite selon toi ? Et qu'est ce qu'il se serait passé si ca n'avait pas été fait ?

arthas77

lonely a écrit :

Macron était ministre de l'économie en 2014 quand la taxe carbone a été mise en place.

Tu n'as pas lu l'article.

Citation :

Soutenue par une résolution de l’Assemblée nationale du 4 juin 2013 et préparée par le Comité pour la fiscalité écologique, la mise en place d'une contribution climat énergie (CCE) est annoncée le 21 septembre 2013 par le premier ministre Jean-Marc Ayrault. Elle est promulguée le 29 décembre 2013 dans le cadre de la loi de finances pour 2014 et entre en vigueur le 1er avril 2014.

A cette date-là, Macron n'était pas ministre.

Message édité par arthas77 le 23-12-2024 à 17:03:41

Ernestor

Modérateur
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hyenal1 a écrit :

Tu appliques une grille de lecture de type "les gens se sont focalisés sur la forme au lieu du fond" mais pour moi la relation qu'entretien le pouvoir avec les citoyens c'est fondamental.

Un manager qui maitrise à fond les aspects techniques du boulot de ses équipes, qui est ultra calé sur le cadre juridique et les procédures, mais qui est tellement méprisant et imbuvable avec ses équipes qu'il se fait détester au bout de trois semaines, il est mauvais et ne peut s'en prendre qu'à lui-même s'il n'arrive pas à pousser son équipe dans la direction qu'il souhaite. La comparaison dirigeant politique / manager vaut ce qu'elle vaut mais pour moi celui qui a des attitudes qui suscitent l'animosité chez ses "administrés", il faut lui en tenir rigueur.

Mais les dirigeants politiques finissent tous par être détestés par tout le monde. C'est pas un critère ça.

Comme je l'ai rappelé tous ces gens qui se sont révoltés pour devoir payer un peu plus cher leur gasoil ont vu leur pouvoir d'achat augmenter bien plus que le petit effort qu'on leur demandait pour leur bagnole.

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Message édité par Ernestor le 23-12-2024 à 17:04:33

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OTH

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The NBoc a écrit :

La faune et la flore européenne sont t adaptées à l'agriculture depuis des siècles, et nos paysages nesont pas si différentsde ceux de l'Europe naturelle (non, ce n'était pas qu'une forêt sans fin avant l'arrivée de l'homme). Et il n'y a plus de megafaune pour maintenir les équilibrés naturels, mais c'est le paysan qui joue son rôle aujourd'hui.

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OTH a écrit :

Romantisme de pacotille ces histoires d’équilibre qu'on aurait et qu'on perdrait du coup faut rien toucher.

Et source que la France n’était pas globalement une grande foret avant que les gaulois coupent tout ?

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moggbomber

War, war never changes

hyenal1 a écrit :

Tu appliques une grille de lecture de type "les gens se sont focalisés sur la forme au lieu du fond" mais pour moi la relation qu'entretien le pouvoir avec les citoyens c'est fondamental.

Un manager qui maitrise à fond les aspects techniques du boulot de ses équipes, qui est ultra calé sur le cadre juridique et les procédures, mais qui est tellement méprisant et imbuvable avec ses équipes qu'il se fait détester au bout de trois semaines, il est mauvais et ne peut s'en prendre qu'à lui-même s'il n'arrive pas à pousser son équipe dans la direction qu'il souhaite. La comparaison dirigeant politique / manager vaut ce qu'elle vaut mais pour moi celui qui a des attitudes qui suscitent l'animosité chez ses "administrés", il faut lui en tenir rigueur.

tu parles a qqun pour qui la forme d'une argumentation se résume a "c'est factuel" dans la plupart des cas hein
je ne dirais pas jusqu'à dire que notre ami est un peu ~~autiste~~ particulière sur la capacité dans les rapports humains conflictuels mais j'avoue que la forme n'est pas le meilleur de ses atouts [:gidoin]
(ce qui peut être un atout dans d'autres cas attention [:mantafahrer:4] )

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moggbomber

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macaron35 a écrit :

Glucksmann veut faire croire qu'on lui a proposé de rentrer au gouvernement :lol:

le fils sarko aussi? [:freeza01]

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iPoule

Hédoniste

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

Message cité 17 fois
Message édité par iPoule le 23-12-2024 à 17:09:13

OTH

My hovercraft is full of eels

The NBoc a écrit :

Des etudes récentes ont montré que l'Europe préhistorique n'était composé qu'à 20% de forêt. Le rôle de la megafaune est évoqué comme une cause possible .

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Ernestor

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modo-coco :o

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

[:muskmusk:6]

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Amenorrhee suspecte

Gauchiste

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

Tu déconnes ?

Moihey

Qui veut m'adopter ?

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

[:hide] [:the-shadow] [:no_code] [:kzimir] [:bichoco]

Timoonn

Moune pour les intimes :o

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

[:turbocat:3]

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Theomede

Flingué mais pas trop

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

Mais non.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

It_Connexion

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

:ouch:

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Ernestor

Modérateur
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moggbomber a écrit :

Sauf que là les autistes qui sont aveugles, c'étaient les gilets jaunes [:the cart:2]

Réclamer que l'état leur donne plus d'argent alors que Macron venait de donner plusieurs centaines d'€ par an à chacun d'entre eux, ça divise par zéro comme on dit ici.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

iPoule

Hédoniste

Les "socialos" type Valls, Rebsamen, Borne qui jouaient les indignés durant le quinquennat Sarkozy pour finir par jouer les seconds rôles dans un gouvernement tiré par les cheveux dans lequel le vrai chef qui tire les ficelles s'appelle Bruno Retailleau et qui reprend progressivement le programme de Reconquête...

On peut vraiment parler de guignols, de fin de race de tout ce que la politique a produit de pire. [:profil horrible]

Message édité par iPoule le 23-12-2024 à 17:13:24

Theomede

Flingué mais pas trop

Les amis.

Je pense qu'on va avoir un GRAND gouvernement. Je vous aime. Et je vous souhaite un joyeux Noël.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

jamere20

iPoule a écrit :

Valls ministre des Outre-Mer (LCI).

J'en étais sûr. Qu'il ne soit pas nommé dans un gouvernement aussi catastrophique relevait de l'anomalie. [:donkeyshoot]

Sarkozy à la Justice et l'application des peines

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