LREM - François a raison.

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Auteur	Sujet : LREM - François a raison.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

Shooter a écrit :

Ma lecture personnelle de ça, c'est que ça n'est pas "faire du social" quand tu y es obligé par les circonstances.
Le social, c'est quand rien ne t'y oblige.
En ce sens, je ne vois pas vraiment de "social" dans les actions de Macron, il faut qu'il y ait une notion de désintéressement pour que ça ait une portée plus grande que de juste faire un chèque.

Mais c'est purement personnel.

Où est l'intérêt de Macron d'avoir augmenté tous les salaires dans les hôpitaux (et associés) ou dans l'enseignement supérieur et la recherche ? Ca n'était pas conditionné par les circonstances, il aurait pu faire comme ses prédécesseurs et laisser faire les choses (aka baisser les salaires tout seul avec le temps).

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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moggbomber

War, war never changes

multikill a écrit :

Theomede parle VRAI encore une fois.

un blocus sur Paris pour voir combien est vitale l'IDF sans la France

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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI

ph75

arthas77 a écrit :

La taxe carbone ne date pas de Macron...
Évoquée en 2007 dans le pacte écologique signé par tous les candidats à l'élection présidentielle, mise en place en 2014 sous Hollande, l'augmentation devrait être annuelle pour attendre 100 € par tonne de CO2 en 2030. De 2014 à 2017, ca passait crème car les cours de produits pétroliers étaient bas. Ca ne passait plus en 2018 avec la remontée des cours.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_carbone_en_France

Sauf que tout cela était connu dés fin 2017 ...
https://www.senat.fr/rap/a17-113-1/a17-113-14.html

Citation :

si l'augmentation de la fiscalité pesant sur les produits énergétiques est encore « indolore » pour les ménages et les entreprises en raison d'un prix de l'énergie bas , cette situation pourrait s'inverser en cas de remontée rapide du cours du pétrole et du gaz. Une telle remontée est d'ailleurs à l'oeuvre depuis le début de l'année 2016 s'agissant du pétrole, date à laquelle il avait atteint un prix très bas d'environ 28 euros par baril. En septembre 2017, le prix du pétrole brut s'élevait à 46 euros en moyenne par baril.

Citation :

Un autre sujet de préoccupation concerne la compensation, pour les ménages précaires, de la hausse de la fiscalité sur les énergies fossiles . La consommation de carburant reste obligatoire pour certains ménages, notamment en zones rurales, où il n'existe que peu voire pas de solutions de mobilité alternatives, et où le véhicule personnel demeure indispensable.

À cet égard, le montant moyen annuel du chèque énergie qui sera généralisé en 2018, de 150 euros, pourrait s'avérer rapidement insuffisant au regard de la montée en charge rapide de la taxe carbone, qui représentera un surcoût annuel moyen pour les ménages de 75 euros en 2018 et de 296 euros en 2022.

pistache52

18h30…tic tac tic tac [:jerrycrazy]

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

hyenal1 a écrit :

Vouais mais les gilets jaunes c'est pas seulement une histoire de quelques centimes sur le carburant, c'est aussi lié à sa façon d'exercer et d'incarner le pouvoir. Il a réussi à générer autour de sa personne un fort rejet d'une partie de la population qui a fini par le mettre dans une situation si délicate politiquement qu'il n'a plus eu les moyens de gouverner. C'est sa faute hein.

C'est ce que je dis : les gens se sont focalisés sur l'image qu'il renvoyait et même plutôt sur l'image que les gens fantasmaient et ne se sont pas du tout intéressés à ce qu'il a fait en pratique.

J'avais calculé à l'époque que chaque français salarié avait gagné plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat supplémentaire par an quand la révolte des gilets jaunes a explosé pour quelques centimes de plus sur le litron de gazout. Les gens n'ont retenu que l'image d'ultra-libéral de Macron et pas ses baisses de charges et d'impôts dont tout le monde (ou presque) a pourtant profité.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Tuxerman12

Ernestor a écrit :

Il y a eu les gilets jaunes. C'est à partir de là qu'il a abandonné toute idée de réforme et a commencé à balancer du pognon à tout le monde. Là dessus est arrivé le Covid.

Alors bien sur, il est responsable d'avoir baissé les impôts et de filer des chèques à tout le monde en même temps et que la dette explose. Mais ce qui est étonnant est qu'on continue à lui reprocher de n'avoir rien fait pour les français, rien du tout Depuis le départ, l'image d'ultra-libéral arrogant a primé sur la réalité de ses actions. La révolte des gilets jaunes a commencé pour quelques centimes de hausse sur le gazout alors qu'il avait donné plusieurs centaines d'€ de revenus en plus à tous les français lors de ses premières réformes fiscales mais ça, personne ne voulait le prendre en compte.

Les ristournes fiscales de son programme de 2017 ont beaucoup plus couté que quelques chèques. Concernant les carburants, le peuple l'a juste contraint à stopper une augmentation des taxes sur un produit vital.

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otobox

Maison fondée en 2005

Ernestor a écrit :

J'avais calculé à l'époque que chaque français salarié avait gagné plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat supplémentaire par an quand la révolte des gilets jaunes a explosé pour quelques centimes de plus sur le litron de gazout. Les gens n'ont retenu que l'image d'ultra-libéral de Macron et pas ses baisses de charges et d'impôts dont tout le monde (ou presque) a pourtant profité.

Les impôts ont baissé pour ceux en payaient.

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

epsiloneridani

Modérateur

moggbomber a écrit :

un blocus sur Paris pour voir combien est vitale l'IDF sans la France

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Message cité 6 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Jusqu'au jour où tu te faches avec tes voisins

En France aussi on avait aucun mal à importer des masques... jusqu'au jour où on en a vraiment eu besoin [:nekromanttik:5]

Message cité 1 fois

It_Connexion

Ernestor a écrit :

C'est ce que je dis : les gens se sont focalisés sur l'image qu'il renvoyait et même plutôt sur l'image que les gens fantasmaient et ne se sont pas du tout intéressés à ce qu'il a fait en pratique.

J'avais calculé à l'époque que chaque français salarié avait gagné plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat supplémentaire par an quand la révolte des gilets jaunes a explosé pour quelques centimes de plus sur le litron de gazout. Les gens n'ont retenu que l'image d'ultra-libéral de Macron et pas ses baisses de charges et d'impôts dont tout le monde (ou presque) a pourtant profité.

La il va falloir que tu m'expliques ton calcul

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Message édité par It_Connexion le 23-12-2024 à 16:39:22

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otobox

Maison fondée en 2005

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Sans leurs voisins qui les nourrissent, pas de croissance; pas de pognon; pas de pib.

Message cité 2 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

arthas77

Tuxerman12 a écrit :

Produit vital ? On n'a pas forcé les gens à acheter une maison avec jardin, loin des villes...

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Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Gouvernement annoncé à 18h30

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The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Beaucoup grace a l'hydro/aéroponie dans des immeubles oui. J'ai l'impression que Singapour ou le Qatar montrent que les légumes faut plus faire pousser ça par terre dehors...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

otobox

Maison fondée en 2005

It_Connexion a écrit :

La il va falloir que tu m'expliques ton calcul

Simple : suppression de la taxe d'habitation : 1000 euros de pouvoir d'achat pour moi.

Message cité 2 fois

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons

Theomede

Flingué mais pas trop

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Laisse les fantasmer. C'est vrai qu'en plus y'a pleins d'agriculteurs sur ce topic [:pascom:9]

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

The NBoc

Quo Modo Deum

otobox a écrit :

Sans leurs voisins qui les nourrissent, pas de croissance; pas de pognon; pas de pib.

Si tu peux décarboner la lumière (ce qui est globalement le cas) tu peux très bien faire une énorme quantité de bouffe sur une toute petite surface de manière très écolo.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

otobox a écrit :

Sans leurs voisins qui les nourrissent, pas de croissance; pas de pognon; pas de pib.

Si tu vas par là, sans les pays pétroliers les agriculteurs seront réduits à ressortir les bœufs et la charrue [:hahanawak]

Message cité 2 fois

arthas77

The NBoc a écrit :

Si tu peux décarboner la lumière (ce qui est globalement le cas) tu peux très bien faire une énorme quantité de bouffe sur une toute petite surface de manière très écolo.

On n'a qu'à faire comme les chinois, avec leurs tours de fermes
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 40462.html
https://www.nova.fr/news/chine-une- [...] 1-12-2023/

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 23-12-2024 à 16:44:26

igo2001

Ernestor a écrit :

Nan mais je suis d'accord avec toi sur le constat.

Néanmoins, je pense que d'une part l'augmentation des charges sur les produits pétroliers n'était pas nécessaire (il fallait financer les réductions d'impôts par des économies), et d'autre part sa gestion de la crise a été archi-mauvaise (il fallait une fermeté totale à l'égard des émeutiers et ne surtout pas choisir la facilité en sortant de la crise en faisant un chèque de 10 milliards et en leur donnant implicitement raison).

Message édité par igo2001 le 23-12-2024 à 16:48:29

The NBoc

Quo Modo Deum

arthas77 a écrit :

On n'a qu'à faire comme les chinois, avec leurs tours de fermes
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 40462.html

Quand c'est des animaux c'est ignoble oui. Mais les trucs qui poussent dans le sol on devrait vraiment faire comme ça.

Message cité 2 fois

PetitJean

Hej

18h30 maintenant [:ankou2000:1]

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@+ | au revoir Gwen

arthas77

The NBoc a écrit :

Quand c'est des animaux c'est ignoble oui. Mais les trucs qui poussent dans le sol on devrait vraiment faire comme ça.

J'ai édité

Pour les animaux, c'est peut être ignoble, mais s'il y a la possibilité de traiter les eaux usées (plus de problème de nitrates...) ca peut être positif. Enfin pas besoin de faire des tours à 350000 cochons. Mais d'une taille plus acceptable.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 23-12-2024 à 16:46:47

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

otobox a écrit :

Les impôts ont baissé pour ceux en payaient.

Ca tombe bien, ça concernait la majorité des gilets jaunes.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

moggbomber

War, war never changes

Ernestor a écrit :

et maintenant va falloir encore plus baisser pour payer les intérêts de la dette qu'il a faite pour cela
un Mozart effectivement
a croire que si il était intelligent il bossait en fait pour les gens qui vont les toucher les intérêts eux

Message cité 1 fois

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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI

fred_div91

otobox a écrit :

Simple : suppression de la taxe d'habitation : 1000 euros de pouvoir d'achat pour moi.

Si tu es propriétaire, tu n'as pas gagné 1000 euros de PA.

Message cité 1 fois

moggbomber

War, war never changes

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Singapour ne s'imagine pas comme le centre de monde elle

Message cité 1 fois

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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI

ph75

Ernestor a écrit :

Ca tombe bien, ça concernait la majorité des gilets jaunes.

Les GJs ne demandaient pas de baisses d'impôts.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

arthas77 a écrit :

J'ai édité

:jap:

La production par surface au sol est délirante.

arthas77

moggbomber a écrit :

La moitié de la dette est détenue par les francais (souvent en passant par les assurance-vies). Faisons en sorte que la totalité de la dette soit détenue par les francais.

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

epsiloneridani a écrit :

Singapour à zéro terre agricole et pourtant les habitants ne meurent pas de faim.

Le Qatar a importé des vaches après le blocus saoudien.

Enfin bon, ce s'était triste pour un pays comme la France sacrifier son agriculture et devenir un de ces pays qui se demandent comment ils vont passer l'année le ventre vide quand Poutine intervient en Ukraine.

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Pronouns: He/Him/His

epsiloneridani

Modérateur

moggbomber a écrit :

Singapour ne s'imagine pas comme le centre de monde elle

Singapour me semble assez comparable à Paris sur ce point

Message cité 1 fois

ph75

pistache52 a écrit :

18h30…tic tac tic tac [:jerrycrazy]

On laisse refroidir le corps encore chaud de Mamadou le comorien [:macronite:1]

Theomede

Flingué mais pas trop

otobox a écrit :

Les impôts ont baissé pour ceux en payaient.

Scandaleux, on peut même pas faire payer moins à ceux qui ne paient rien et qui profitent [:rofl]

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

hyenal1

Ernestor a écrit :

C'est ce que je dis : les gens se sont focalisés sur l'image qu'il renvoyait et même plutôt sur l'image que les gens fantasmaient et ne se sont pas du tout intéressés à ce qu'il a fait en pratique.

J'avais calculé à l'époque que chaque français salarié avait gagné plusieurs centaines d'€ de pouvoir d'achat supplémentaire par an quand la révolte des gilets jaunes a explosé pour quelques centimes de plus sur le litron de gazout. Les gens n'ont retenu que l'image d'ultra-libéral de Macron et pas ses baisses de charges et d'impôts dont tout le monde (ou presque) a pourtant profité.

Tu appliques une grille de lecture de type "les gens se sont focalisés sur la forme au lieu du fond" mais pour moi la relation qu'entretien le pouvoir avec les citoyens c'est fondamental.

Un manager qui maitrise à fond les aspects techniques du boulot de ses équipes, qui est ultra calé sur le cadre juridique et les procédures, mais qui est tellement méprisant et imbuvable avec ses équipes qu'il se fait détester au bout de trois semaines, il est mauvais et ne peut s'en prendre qu'à lui-même s'il n'arrive pas à pousser son équipe dans la direction qu'il souhaite. La comparaison dirigeant politique / manager vaut ce qu'elle vaut mais pour moi celui qui a des attitudes qui suscitent l'animosité chez ses "administrés", il faut lui en tenir rigueur.

Message cité 2 fois

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Bah il fera connaissance !

moggbomber

War, war never changes

clem3nt a écrit :

Jusqu'au jour où tu te faches avec tes voisins

En France aussi on avait aucun mal à importer des masques... jusqu'au jour où on en a vraiment eu besoin [:nekromanttik:5]

voila
ou la poudre noire (même si ca n'en est plus, je sais ) pour remplir nos cartouches et obus
mais on va faire plier la russie hein! on va lui montrer qu'on peut gonfler les muscles!!
ceux de la langue et pour froncer les yeux oui sans doute

heureusement qu'on est pas allé jusqu'à y envoyer du sang français
tous des tocards jpp :pfff:

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Neuroatypique PEUQ GMSP GQGWL UZI

The NBoc

Quo Modo Deum

Singapour malgre son territoire timbre-poste veut atteindre 30% de production locale dans ce qu'elle bouffe en 2030, d'apres wikipedia. https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Singapore

Theomede

Flingué mais pas trop

arthas77 a écrit :

La moitié de la dette est détenue par les francais (souvent en passant par les assurance-vies). Faisons en sorte que la totalité de la dette soit détenue par les francais.

Faut avoir des fonds d'investissement pour ça

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

macaron35

Glucksmann veut faire croire qu'on lui a proposé de rentrer au gouvernement :lol:

Message cité 2 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Dans quel domaine il est bon Macron ? A part en économie et en bonne gestion du pognon du contribuable je veux dire

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Pronouns: He/Him/His

hyenal1

arthas77 a écrit :

Produit vital ? On n'a pas forcé les gens à acheter une maison avec jardin, loin des villes...

Est-il possible de loger 68 millions de Français dans des centre-villes ?

Non.

Donc poser le problème uniquement en termes de "choix" n'a pas de sens, à partir du moment où le "choix" qui fait que le carburant n'est pas un produit vital n'est physiquement possible que pour une fraction de la population.

Message cité 3 fois

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Bah il fera connaissance !

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