Reprise du message précédent :

 
Ton emprunt est libelle en euro, tu gagnes des francs. Ca n'a rien à voir avec une indexation, c'est mécanique

Lulz

 
Dans la logique "c'est pas normal que certains aient des avantages" ça se tient  

Ca va être beau la guerre avec des militaires de 63 ans dans la boue

Les banques françaises vont simplement convertir les emprunts en euros concernés en francs à la valeur de sortie de l'euro. Exactement comme à l'entrée à l'euro.
Surtout qu'un gouvernement autoritaire ne leur laissera pas le choix.
 
Heureusement, ça n'arrivera pas.
 

Au passage,
 
sait-on sur quelle perspective de croissance se fonde le programme EM ?
 
2-3%, comme d'hab ?

 
Ah mais est-ce-que seulement le gouvernement Français a le droit légal d'imposer cela ? Si les banques pensent que le franc va vite dévisser, ils n'ont aucun intérêt à accepter cette conversion. La conversion lors du passage à l'euro c'était autre chose car toute la zone passait à l'euro, là on parle d'un cavalier seul de la France.

 
Exactement pour ça qu'à la base Macron ne voulait pas pondre un programme... Mais sentant que les électeur en demandaient malgré tout un, il en a fait un. Donc forcément il peut sembler vague / pas chiffré / pas assez poussé / pas assez "révolutionnaire" mais ça reste réalisable. Le reste il fera en fonction de l'état économico-géopolitique du pays. Ce qu'à voulu faire Hollande, sans l'assumer car ne respectant pas son programme. Mais entre un programme et la réalité à 5 ans il peut y avoir un gros fossé.
 

 
Ce vieux stéréotype  
 

 
Tu empruntes à banque en euros à T0. A T1 France sort de l'euro et reviens en Francs. Tu payeras donc ton emprunt à ta banque en Francs qui elle achetera des devises en Euros pour combler l'emprunt T0 en euros. Si le Francs dévisse par rapport à l'euro, tu comprends qu'il puisse y avoir un problème ?
 

 
non 1.7 ou 1.8 de memoire, c'est le plus prudent de tous les programmes de ce point de vue là.

EM prévoit une croissance de 1,4% en 2017 a 1,8% en 2022 (source Le Monde)

 
+1 mais la plupart sur le topic ne connaissent pas me semble t-il le fonctionnement monétaire de base... Et c'est pas en écoutant Le Pen qu'ils les auront ces bases

 
Ce qui est affligeant c'est que ce manque total de bases en économie est aussi le cas des journalistes    
 
Je suis loin d'être un pro en économie, mais quand même quand MLP fait des comparaisons complètement débiles sur l'évolution de la parité euro-dollar et son retour au franc au sujet de l'impact sur le patrimoine des français, et que y a pas 1 journaliste parmi les 3 sur le plateau pour lui faire remarquer, ca me rend fou  

L'armée ce n'est pas que des bidasses sur le terrain, hein

 
Un banquier sans business plan, c'est original

Il l'a dit lui-meme: il n'est pas un homme de chiffres, lui, c'est un communiquant / facilitateur.
De la a dire qu'il tient surtout un plan com particulierement au point...
 
Je me souviens de Seguela dans l'emission sur les media, sur LCI.
De memoire, ce qu'il a dit c'etait:
"Je dis souvent a Emmanuel qu'il ne doit pas dire qu'il a des communicants"
Le lapsus etant plutot marrant

 
Il est un fait qu'aujourd'hui ils ont une retraite après 15/20 ans de service, et qu'une part part dans le privé avec ça pour éviter d'être inutile à la défense. On va en faire quoi de ces gens ? On supprime cette retraite "avantageuse"?

 
Il a égrainé sa vision de la France, ses mesures pour chaque domaine, lors de ses meetings, issues de réflexions sur le terrain par les adhérents des comités locaux d'En Marche. Et il les a ensuite rassemblées dans un programme.
 
C'est pas de l’économie pourtant  
 
 
 
Notre serviteur facilitera le retour de la grandeur de la France  

Mensonge déjà colporté par Le Figaro.
Ton emprunt passera en Franc.

 
Toi aussi tu colportes des peurs sur un forum publique ??
Les petites gens avec un emprunt bancaire dans un établissement Français verront e capital à rembourser passer en devise Franc.
 
Seules les grosses entreprises multinationales contractant des emprunts auprès de banques étrangères devront rembourser les dettes en Euro. Les mêmes entreprises qui pourront profiter du Franc plus bas pour booster les exportations, certaines seraient gagnantes malgré quelques dettes en Euro !

T'aurais une vraie source à ce propos, quelque chose qui peut vraiment faire autorité, histoire que l'on ferme définitivement ce débat et démasque qui sont les menteurs ?
Et merci de ne pas me sortir "Lex monetae", par pitié ...

Faux. Les emprunts fait à des banques françaises en euros seront remboursés en francs. Extrêmement avantageux pour le débiteur en cas d'inflation de ce franc.

C'était la même chose à l'envers lors du passage vers l'euro.

 
Connais-tu seulement les mécanismes de création monétaire ? Des mécanismes d'achat de devises par une banque ? Des impacts sur la liquidité bancaire ? Du fonctionnement de l'économie européenne et du rôle de la BCE ? De la réglementation bancaire des emprunts ?
 
Effectivement on peut sortir de l'euro mais le FN minimise très fortement les conséquences négatives et ne se concentre que sur de putatifs profits...

 
J'ai déjà répondu à ca. Je pense pas que MLP ait le pouvoir légal d'imposer cela aux banques.

 
+1

C'est vous qui jouez sur l'ignorance et la peur, avec ce mensonge sur les emprunts immos libellés en euros.

Bien sûr que l'etat peut imposer ça à ses banques. Et il peut même les recapitaliser si elles ont des créances en euro hors du territoire français. (Ça ça va faire plaisir ici   )

Sinon un truc que j'ai vu récemment, sur le contrôle de capitaux : http://mobile.lemonde.fr/economie/ [...] _3234.html Ça se passe en douceur. Un instrument de plus entre les mains de la puissance publique, pour réparer les dégâts de la deregulation bancaire.

Non, pas du tout, car lors du passage vers l'euro les monnaies nationales ont vu leur cours figé définitivement, avant de disparaître.
 
Dans le cas de la sortie de l'euro, on a affaire à deux monnaies qui coexistent et dont les cours continuent de varier, ça n'a donc absolument rien à voir.

Lol. Ce sont les banques qui gouvernent maintenant ?

 
T'es gentil de rester courtois.
 
Moi ce que je vois c'est que des milliers de Français ont signé des documents légaux comme quoi ils doivent XXX EUROS à la banque machin truc. Comment un gouvernement oblige, en droit, ces banques à convertir en Franc ces dettes ? Sachant que je vois assez clairement le risque pour les banques de se retrouver avec un gros plomb à passer dans leur compte pour dépréciation d'actif.

Juridiquement si.

 
C'est vachement malin comme réponse. Ah ouais c'est sur si le franc gagne par rapport à l'euro, les gens vont y gagner. Mais alors s'il perd par rapport à l'euro ? T'es forcément d'accord que dans ce cas là les emprunteurs y perdent ?

 
Lol t'as juste quelques soucis avec la notion de droit. l'Etat lui aussi est censé respecter le droit. T'es quand même au courant que l'Etat perd régulièrement des tas de procès contre lui ?

 
Ouais la peur de se taper une déflation. Qui je pense est légitime en cas de changement de devise unilatérale avec le service de la dette assurée...  
Mais c'est toi qui joue sur l'ignorance et le rejet de l'euro, avec ce mensonge sur la facilité qu'aurait les banques à transformer légalement des dettes euros en Francs sans tonnerre ni fracas pour les dépositaires de ses dettes...

 
Et bien. C'est optimiste, mais je vous crois quand vous dites que c'est le plus raisonnable quand à cela.

A moins que l'Etat rachète les banques et donc tous les crédits (dans ce cas il fera ce qu'il veut), ce n'est pas lui qui est le créancier et n'a donc pas la possibilité de remettre en cause un contrat signé.
 
Je ne vois que 2 scénarios possibles en cas de sortie de l'euro pour un emprunt existant :
 
- Soit le prêt continue d'être libellé en euros, et dans ce cas il est remboursé en euros et les mensualités deviennent variables.
 
- Soit le prêt est "converti en francs". Techniquement cela consiste à racheter le prêt existant en euros avec un nouveau prêt en francs. Ce qui implique une renégociation des taux d'intérêts. Les taux d'intérêts étant calculés selon la conjoncture et surtout les risques, le risque d'inflation et/ou de dévaluation étant énorme (vu que c'est le but du FN), les taux d'intérêts exploseront. Donc augmentation des mensualités. Mais le plus simple pour les banques sera de ne proposer que des taux variables, qui s'adapteront donc au cours du franc. Ce qui revient également à faire varier les mensualités.
 
Quoiqu'il en soit les emprunteurs devront rembourser plus. Mais ce n'est pas forcément une catastrophe, car suite à une dévaluation ou une inflation, théoriquement les salaires, allocations et pensions augmentent dans la même moyenne, donc on peut s'y retrouver.
 
Je parle de prêts privés, mais dans le cas de la dette de l'Etat la logique reste la même.

Ils ont une retraite à partir de 15/20 ans. Rien ne les oblige à partir, ni à en demander la liquidation.
On peut simplement interdire le cumul retraite + activité salariée. Ou interdire la liquidation avant l'atteinte du même nombre d'annuités que chacun.
Mais bon c'est un cas particulier parmi d'autre, peut être que la pénibilité doit être prise en compte, et là on rentre dans d'interminables négociations. Ils ont choisi ce métier, pour moi il faut l'assumer. Après il faut que les règles soient claires dès le départ, là faire un "reset" pour tout le monde serait pas la meilleure façon de réformer à mon sens.

 
Sauf que les dits contrats ont été signés en droit français.
Si on passe au Franc, l'état pourra convertir bêtement les prêts publics sans trop de soucis.

 
Les militaires qui vont vers le privé après les 20 ans, ils cotisent moins longtemps et ont donc une plus faible retraite du privé, non? Est ce que ça ne se compense pas?

Je viens de voir un communiste P.Braouzec soutenir Macron   y a pas à dire, il rassemble tout le monde.    

Mais honnêtement, le retour au Franc serait une connerie.
Le FN pense qu'en ayant une monnaie dévaluée, les exportations vont de facto augmenter et l'économie se relancer... Quelle naïveté.

Si biensûr mais par contre ils peuvent solder leur retraite militaire dès qu'ils quittent le statut, et donc potentiellement la toucher pendant trèèèès longtemps (beaucoup plus que la période cotisée si soldée à 38 ans par exemple). Je n'ai pas les chiffres mais je serai surpris que le système soit équilibré    
Alors ouais à une époque on pouvait dire que c'était usant et qu'ils n'avaient pas la même espérance de vie, aujourd'hui à part les classes et les OPEX y'a pas beaucoup de monde qui se traîne dans la boue à longueur de journée...

Surtout qu'il n y a pas des masses de produits 100% français, donc ça augmenterait au contraire les couts de fabrication des usines françaises. Le FN, bref...