Reprise du message précédent :
Quand on voit qu'actuellement les meilleurs pion de poutine sont en Allemagne ça ne me surprend pas. (Après la Hongrie )

 
Pas crédible c'est un fait mais le pseudo virage social a porté le FN depuis le retrait du borgne. Zemmour, avec son discours obsessionnel sur l'immigration africaine et punitif exclusivement sur la question de la délinquance s'est mangé le mur de la réalité. Une large part de l'électorat est autant réfractaire à l'immigration qu'à une politique libérale économiquement.
 

https://www.lefigaro.fr/elections/p [...] e-20220421
 
Elle est écolo Borne ?

ces gens qui refusent d'avoir un horizon du futur comme dans les films sf bordel  

Borne premier ministre...a ouais ca racle les fonds de tiroir chez LREM

 
Je devrais oui, c'est vraiment inquiétant qu'il y ait une telle méconnaissance des principes économiques de bases, à la fois de la part d'une candidate à la plus haute fonction et de journalistes "politiques" qui ont le préntetion de faire du fact checking

personnellement j'aimerais bien Pannier Runacher en première ministre, elle est bien    

 
Tu planes à 100.000...
J'ai regardé le débat. Macron a été meilleur et connait très bien ses dossiers (alors que Lepen n'a visiblement pas assez travaillé car il était prenable sur plusieurs sujets).
Mais on peut aisément constaté qu'il a été condescendant et hautain.
On peut lui reconnaître une réelle intelligence et en même temps des traits de personnalité particulièrement agaçants.
Je ne vois aucun rapport de cause à effet entre les deux.

Pas besoin, suffit de lire Le monde...

 
Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi MLP n'a pas saisi l'occasion de le défoncer sur ce sujet.
Il y avait de quoi faire... Entre les donateurs, les cabinets qui filent des constultants gratos... Elle avait un boulevard.

oui je suis plutôt ironique envers ces articles de "fact checking" en fait

et mlp est redevable donc ?
ils sont venus lui casser les genoux quand elle n'a pas remboursé?

 
Même la, le monde ne comprends pas le point principal qui est que les chiffres de croissance du PIB qui sont publiés sont DÉJÀ corrigé de l'inflation, donc les comparer à l'inflation n'a aucun sens. L'inflation "supérieure d'un point à la croissance" en fait cela veut juste dire une croissance négative de -1% une fois corrigée de l'inflation.

c'est pas Macron le premier ministre?    
une femme sans carrière ca suffit pour passer les dossiers  

saletés de banques françaises qui estiment que prêter à un particulier/entreprise/parti surendetté est à éviter, ce qui est un peu leur métier.
Même les russes l'ont compris maintenant, vu qu'ils ont du assigner le RN en justice pour espérer revoir une partie de leur argent un jour...

tu devrais vraiment alors    
il est vrai que quand on connait spécialement un domaine et qu'on en entend parler par un journaliste c'est souvent... cocasse   et rarement cliché    
 
pour les politiques je sais pas trop par contre j'ai pas de passion dans leurs domaines

trop jeune et correcte
ne jamais faire de l'ombre au boss final on a dit en cogip 2.0

il s'ennuie quand c'est pas lui qui fait un débat tout seul visiblement

Peut être qu'elle a suffisamment de casseroles au cul à ce niveau (Jeaaaaannne et autres magouilles) pour ne pas se risquer sur ce terrain, pour éviter de se prendre un scud en retour.

on se base sur une croissance à 7% ?
vraiment?
je veux dire c'est ca l'argument du "actuellement" ?
 
edit: et sans aller sur la conclusion qui montre donc que c'est.. vrai  
enfin bon le Monde quoi  

oui mais alors c'est plus pour gérer un delta entre les deux?
même si l'inflation est inclue dans la croissance on peut tout de même en sortir une différence a la fin. si celle si est trop importante alors on peut s'en servir d'indicateur? (entre pib et cout de la vie, cad entre revenus du pays en globalité et ce que chaque Français en retire? )

ah donc au final mlp s'est pas sentie redevable?
mais oui c'est tout le soucis de prêter a des partis politiques
ceci dit je me demande si le PS ou LR ont dus emprunter a des banques russes pour les dernières campagnes?
auprès de quelle banque Pecresse a t'elle emprunté 5 millions? on le sait?

 
Le Président Macron a beaucoup menti, que ce soit directement ou par omission. Il a eu beaucoup de chance de se retrouver face a quelqu'un qui outre le fait d'afficher manifestement des lacunes, avait décidé de le laisser s'enfoncer dans son arrogance, sa suffisance et sa condescendance sans répliquer.

Bah non, c'est faux. Surtout quand Le Pen critique le fait que le gouvernement a trainé pour prendre des mesures pour protéger le pouvoir d'achat, pour ensuite mettre en avant sa mesure qui aujourd'hui ne s'appliquerait pas. Alors oui, ça pourrait/devrait arriver dans quelques mois.  
 
Ensuite, ça n'a pas trop de sens. A la limite ça aurait plus de sens de proposer une application quand l'inflation est supérieure à l'augmentation moyenne des salaires, c'est surtout ça qui montre la perte de pouvoir d'achat des travailleurs.

Je m'en remet pas quand même. Pour moi c'était impossible qu'elle se plante. eh ben si. Il est pas prenable en débat Macron je pense. Elle a même pas été foutu de le reprendre sur un seul point de son bilan.

sur quoi exactement ?

 
Bof, ça intéresse vraiment les gens en ce moment ? Les gens s'en foutent, ou pas loin... Ce qui les intéresse, ce sont plutôt les programmes et combien ça va leur coûter de manière "réaliste". Ce qu'on voit, c'est que les gens ont pour le moment l'air de préférer un Macron qui leur annonce plus ou moins la couleur de ce qui les attend qu'une MLP qui est bcp trop en mode surenchère de distribution qu'ils ne trouvent au final pas crédible.

Si, il y a clairement une méfiance envers les élites qui s'est installé dans notre pays, la pandémie l'a bien montré. Toutes sans exception accusées de conflit d'intérêt au profit de Big Pharma. Complotisme, recherches "personnelles" sur Facebook, ont souvent supplanté les spécialistes bac+12 en épidémio...  
   

D'un autre côté, ce n'est pas qu'une question de débat mais aussi de programme : en gros, elle n'a pas forcément de propositions lucides pour aller appuyer sur les points faibles sur quinquennat de Macron. Du genre :  
- Sur l'énergie/électricité : le bilan de Macron est contestable, il a peu fait pour les ENR, et changé de position très tard sur le nucléaire, ce qui met la France en difficulté sur les 10 prochaines années. Le programme de Le Pen est de faire pire, en démontant des moyens de production existants (éolien), en mettant un coup d'arrêt à la filière éolienne au profit du nucléaire avec un planning totalement irréaliste.  
- Sur le social : Macron a privilégié la croissance et l'emploi au détriment de mesures pour soutenir les salaires. Le Pen propose un truc totalement irréaliste pour augmenter les salaires et ne parle pas d'emploi du tout.
- Sur le COVID : ya plein de choses à dire, je suis personnellement plutôt satisfait de la politique covid du gouvernement mais il y a clairement plein d'axes sur lesquels la politique covid était attaquable. Sauf que Le Pen, en face c'était vaccin russe et grosso modo rien du tout d'autre.  
 
 
Pour le coup, Mélenchon aurait eu largement plus de cartouches c'est évident

 
Franchement, c'était totalement attendu. Et je trouve que MLP a bien progressé et que Macron n'a pas été bon hier. Mais Macron a juste eu besoin de dire les choses plus ou moins comme elles étaient tandis que MLP a du défendre un programme qui ne tient pas la route. C'est cela qui rendait la mission de MLP impossible.
Le bilan de Macron, il est parfaitement connu. Je pense que tous les français en sont plus ou moins conscient :
 
- une gestion au début difficile du COVID avec une amélioration progressive et un soutien de l'économie.
- une reprise économique avec une attractivité meilleure
- une baisse du chômage, même si elle est à nuancer pour plein de raisons
- une hausse des prix, mais qui est générale dans toute l'Europe et dans le monde entier (c'est pire au UK pour info, et c'est pareil aux US)
- une politique internationale raisonnée et raisonnable
- des sujets de société qui font polémique
- une division de plus en plus grande des français et une partie de la France qui s'enfonce dans le complotisme, les gilets jaunes, le sentiment de déclassement etc... Mais on retrouve cela aussi ailleurs, c'est pas seulement en France (les gilets jaunes étant in fine liés au fait qu'en France les gens manifestent très facilement)
- une inaction sur l'insécurité et sur l'immigration.
 
C'est peu ou prou cela le bilan de Macron. Les français le savent... Ils pensent que MLP ne fera pas mieux et même que sur le plan économique elle fera pire et que ce sera pas compensé par une lutte contre l'immigration, l'insécurité ou l'interdiction du voile dans l'espace public.  

 
Ah c'est sûr que le match aurait pas été le même.

Bah non. Si inflation = croissance en moyenne on gagne d'un côté ce que l'on perd de l'autre.

La vraie question ce sont les inégalités : qui perd côté inflation et qui gagne côté croissance.

Et ça ces indicateurs n'en disent rien. Mais bon c'est bien le problème quand on fait débattre deux neolibéraux entre eux.  

Pas de vote blanc et d'abstention dans les choix du sondage?  

Ha oui...

https://www.centrepresseaveyron.fr/ [...] 844654.php

 
Voter autre chose que Macron c'est voter Le Pen

 
 
Heu non... C'est pas comme ça que ça marche...

Faudrait savoir, les gens peuvent être rien ? Un peu de poésie industrieuse fait pas de mal     , personnellement je constate un fort retour des projets industriels en France, c'est très bon signe pour l'emploi

 
Oui beaucoup de lobby en ce moment pour l'hydrogène afin se faire subventionner "koikilencoute", faudra surveiller qui dans l'entourage de Macron à des intérêts dans cette industrie…

 
tu donneras un avantage à celui qui gagnera  

 
c'est sûr qu'à côté t'as Poutou pour qui une usine est un terrain de jeu où foutre le bordel...