Reprise du message précédent :

Et 8 milliards dans 23 ans

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Y'a un aspect très pervers là dedans (c'est pas contre toi je précise)
Dans une boite lambda, quand tu montes un peu dans les étages, tu rencontres globalement très peu de "racisés", parce qu'un tri est fait, c'est a dire qu'on considère que le "racisé" qu'on fait rentrer, on le fait rentrer une fois qu'on a vérifié qu'il était bien intégré (diplômes, pas de comportements étranges pour nous etc)
Le genre de question qu'on ne se pose pas vraiment pour les autochtones.
 
Ce qui induit 2 phénomènes, les CSP+ (pour simplifier) rencontrent des immigrés parfaitement intégrés et donc ne voient pas de problèmes avec eux, les CSP- vivent et travaillent avec ceux dont on ne veux pas dans les jobs + qualifiés, ce qui amène à une vision différente.

beaucoup moins que tu ne l'imagines...ça reste infime, du niveau de "j'ai un ami noir"
 
pour habiter une ville CSP+ et faire des loisirs CSP+, les blancs sont majoritaires et restent majoritairement entre eux.

 
Qu'est ce que c'est que ces Maliens qui viennent remplacer les travailleurs détachés Roumains ?    
Je ne comprends plus, au bout d'un moment pourquoi on n'a fait l'Europe ?  

encore un post constructif du bot morb  

L'Europe est un Battle Royale économique entre membres, le but est de détruire l'économie de ses voisins jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un. Si on veut niquer nos "partenaires" il faut qu'on prenne des mecs les moins chers possibles, et pour ça on a encore l'Empire Colonial.  

Parce-que le tient l'était, c'est une évidence limpide

 
Haaa mais évidement que les proportions ne sont absolument pas les mêmes. Mais le seul point que je souligne c'est que le niveau d'acceptation est directement lié au statut social de "l'immigré".
 
P.S.: Mes enfants sont scolarisés dans le publique dans un quartier populaire parisien et j'ai un fils autiste qui est scolarisé dans le 5ème. C'est symptomatique la sortie d'école (communautarisation vs cohésion)

 
  : J'ai peur de l'Islam docteur
  : Oui d'accord, avez vous vécu un événement traumatique en rapport avec l'Islam?
  : Euh, personnellement non, mais j'ai vu mes compatriotes se faire buter par des gens se réclamant de cette religion
  : Très bien très bien, et sinon? Rien d'autre? Quelquechose de plus précis?
  : Non non
  : Bon, Mr, vous êtes atteint d'islamophobie, c'est une pathologie, en effet, les chances de mourir dans un attentat commis par des membres de cette religion sont inférieures a celles de mourir dans sa cuisine...
  : Mais, ces gens morts, la gamine de 4 ans éxécutée, le camion a Nice !
  : Ecoutez, ça va aller, vous me prendrez 2  

son post peut être appuyé par des chiffres
 
par contre ton sarcasme ne sert à rien

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tu baisses un peu les aides sociales et tu verras que les français vont très vite retrouver le chemin et le goût du travail.    
 
Faut pas oublier qu'on a quand même des millions de chômeurs en France, plus des millions au rsa, et je ne pense pas qu'ils soient tous inemployables.
   
 
 

Dans l'article

Et le reste est au conditionnel

Aucune raison de parler de sarcasme

 
 
 
J'veux bien, mais à mi-temps thérapeutique, parce ce que je suis encore traumatisé par cette pauvre vitrine lâchement agressée.
 
   
 
 

Ah ils font des projections, effectivement c'est des tocards, moi je pensais qu'ils avaient au moins fait l'effort de prendre la DeLorean pour aller verifier.

 
L'addition que ce pays est en train de payer, c'est le refus des politiques au pouvoir depuis 60 ans d'instaurer 1) un débat public sur la politique d'immigration de ce pays qui tienne compte de l'aspiration des Français 2) d'appliquer strictement une politique découlant des conclusions de ce débat public dans le cadre d'un mandat impératif.
 
Même s'il est trendy en ce moment de taper sur la gauche, absolument toutes les obédiences qui se sont succédées au pouvoir ont failli. Absolument toutes.
 
On pourrait avoir un débat dépassionné sur cette question. Pour moi, ça passe par l'outil référendaire, tant la tension sur le sujet rend le climat de plus en plus irrespirable. On va droit dans le mur si le politique ne consent pas à retourner devant le peuple sur ces questions. Arrêt de l'immigration ? Politique de quota ? Stop ou encore ? Tous les sujets devraient être abordés en écoutant en premier lieu ce que les Français on a dire sur la question par le prisme des conséquences économiques, identitaires, culturelles, sociétales...

 
 
Bah, tu sais, ou pas, mais des projections ce n'est pas juste prendre une règle et tirer un trait.
 
   
 

« Je suis pas raciste, je veux juste renvoyer tous les musulmans en musulmanie »

Entièrement d'accord avec ça également.
 
Et clairement, la droite UMP est au moins autant coupable que la gauche.

84 dans la place
Tu dis nimp évidemment (sauf à peu près la dernière phrase)

C'est justement ce que je dis dans mon post, c'est du conditionnel.

ou alors, tu te trompes d'interlocuteur

Le trait tiré à la règle est fait par tekel en utilisant le futur simple  

T'as la même logique pour le covid ? On peut tout réouvrir, il pourrait y avoir des morts, mais ce n'est qu'une projection, on est sur de rien.

Si je te dis que j'ai fréquenté de très grands bourgeois originaires d'Afrique du Nord, des grandes familles aux moyens financiers considérables, ayant reçu une éducation dans le cursus français, et que, pourtant, de véritables différences de raisonnement de fond étaient présents et ne demandaient qu'à s'exprimer, tu me crois ?
Idem en Afrique sub-saharienne, d'ailleurs.
 
Alors oui, la famille immigrée qui a réussi va moins peupler nos prisons que celle qui végète en bas de l'échelle. Néanmoins, quand tu feras des sondages sur les valeurs, les choses importantes auxquelles les gens se rattachent, tu trouveras de grosses différences. Gommer les différences sociales, c'est bien. Mais le plus important, c'est de gommer les différences culturelles, et pour ça, on n'a jamais rien inventé de mieux que l'assimilation.
 
Je te file un indice à front renversé:
Un expat français qui vit au milieu de français à Londres, rentre régulièrement en France, même après 15 ans là-bas, en quoi est-il anglais ?

 
Je ne sais pas dans quel monde parallèle tu vis, mais pas ou peu de personnes font ce que tu décris. Quand tu fais passer un entretien oui tu verifies que la personne a les diplomes et n'a pas de comportements étranges ... comme tu le fais avec tout le monde.
 
Faut vraiment être matrixé pour croire qu'une majorité de recruteurs applique un filtre différent selon la couleur de la personne en face.

Merci Mr Chalençon.

De rien, je suis toujours fasciné par les gens qui pratiquent la double pensée

 
Pour ma part, je suis pas certain que tout vienne vraiment un problème d'intégration/assimilation. Au fond, entre un état providence pas si mal foutu, une école qui fonctionnait encore à peu près correctement, et une laïcité plutôt consensuelle, on a assimilé quelques millions de gens dans la seconde moitié du XXème siècle. L'un des problèmes, c'est que pendant qu'on assimilait 10 personnes, il en arrivait 11. Ca a produit une concentration de pauvreté et de problèmes dans certains endroits, conduit ceux qui le pouvaient à fuir ces endroits, et l'assimilation a commencé à s'y retourner : ceux qui n'avaient pas les moyens de partir ont commencé à s'intégrer/assimiler à la culture dominante, hybride entre ghettos US, village gaulois réfractaires et bled.
Evidemment que la pauvreté a un impact fort, que s'il y avait du boulot payé correctement pour tout le monde, ça irait moins mal. Mais je suis encore plus pessimiste sur ça que sur l'avenir de ces quartiers. Et maintenant, quand on assimile 10, il en arrive 12, et on en a 2 qui se désassimilent, donc ça empire lentement. Le problème de répartition des richesses dans la mondialisation libérale ne peut être traité qu'à la marge, le problème de délinquance dans l'Europe des droits humains ne peut être traité par la police/justice qu'à la marge, le problème "identitaire" avec une immigration plus rapide que l'assimilation ne peut être traité qu'à la marge.  
Et tout ce qui se propose de traiter l'un de ces problèmes autrement qu'à la marge a un côté encore plus flippant que ces problèmes qui, au fond, pourrissent avant tout la vie des gens qui les côtoient vraiment. Les autres, en majorité, le ressentent surtout par écrans interposés et par chauffage lent de l'eau dans laquelle se baigne la grenouille.  
En ce qui concerne l'Islam, deux remarques : on a une force dynamique au sein d'une force déclinante (la vieille Europe), c'est une des raisons des remous. L'autre raison est le flou des frontières entre musulmans modérés/musulmans intégristes/musulmans dangereux. Je pense que même ceux qu'on accuse d'amalgames sont bien conscients que les derniers sont très minoritaires, mais c'est le manque de clarté des frontières entre ces groupes, voire le manque de visibilité d'oppositions violentes entre eux qui peuvent conduire à un amalgame parfois/souvent xénophobe.  
 

Comme tu le sais, même si nous ne sommes pas du même bord politique, je souscris totalement à ton analyse.
Tous les partis traditionnels sont co-responsables de cette situation.
D'ailleurs, je ne crois pas au mythe des français racistes qui seraient pour fermer les vannes.
Je pense qu'ils se prononceraient juste pour que l'on injecte une forte dose de bon sens dans un système qui en a le plus grand besoin.

Il est qd même rare que l'assimilation se fasse dès la première génération (ce qui est assez compréhensible). C'est plutôt la deuxième qu'il convient d'observer.

https://www.google.com/amp/s/www.le [...] 2NUMBY.php

Oui, mais c'est surtout une question d'environnement culturel.
La 2nde génération, pour s'assimiler, il faut qu'elle baigne dans un environnement qui est celui de son pays, pas de celui de ses parents.

BoJo a pourtant fait l'expérience avec la réouverture le 2 décembre.

On a vu le résultat. Un désastre.

C'est des maliens de 16 ans, ou de 27 ans ?

Si ce qui fait peur c'est le nombre de mort, on derait avoir plus de voiturophobe que d'islamophobe. Par ailleurs les gens devraient avoir peur des terroristes et pas des musulmans. Les terroristes dont, comme le nom l'indique, l'arme n'est pas tant de tuer que de terroriser.

Oui, et on peut utiliser ces données pour faire des projections de ce qu'il se passerait si ou reouvrait tout.

 
Je dois avoir des expériences différentes des tiennes faut croire

On a des champions en France quand même...    
 

 
Ca me rappelle une scène d'un film avec Poelvoorde et Dupontel....    

Je ne nie pas les différences culturelles, ni même leur impact sur l'ordre et la sécurité. Je dis juste qu'elles sont ama très loin d'être la cause principale des désordres et que la cause prncipale du désordre est la pauvreté.
 
Tes potes riches magrbhins, il n'ont pas les mêmes valeurs que toi, soit. Mais mettent-ils en péril l'ordre et la sécurité ?

 
Les voiturophobes ne sont pas en reste Leurs arguments sont tellement irrationnels 90% du temps
Par contre y'a une différence de taille, les accidents de voiture, ce sont des accidents (même si y'a des chauffards, les mecs ne prévoient pas de tuer des gens), le terrorisme, c'est des gens qui décident.
 
On a plus facilement peur d'un ennemi qu'on peut "identifier" que d'un phénomène dû au hasard (et dont "l'ennemi" est déjà identifié si on en croit les voiturophobes)

 
T'as pensé à écrire Avignon drogue ou Avignon agression dans la barre de recherche de Google actus?
Ou Avignon bagarre?