LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

babyboy4

Reprise du message précédent :

OTH a écrit :

Bravo Boris.

Les anglais n’ont pas compris la situation.
Il aurait fallu plus de pédagogie.

Message cité 2 fois

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-rOmanO-

Ce qui me rassure c'est mes vieux ne font pas partis de la majorité mais cette génération dans une bonne majorité sont une belle bande de petits.... je vais m'arrêter là.

_Nada

−· ·− −·· ·−

Retraites : Edouard Philippe convie les partenaires sociaux « le plus tôt possible la semaine prochaine »
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] -prochaine

Citation :

Sa porte reste ouverte. Edouard Philippe a convié les organisations syndicales et patronales pour « un cycle de réunions » autour de la réforme des retraites « le plus tôt possible la semaine prochaine », a annoncé jeudi Matignon à l’AFP.

[:f5 powa]

Message cité 2 fois

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

babyboy4

justeleblanc a écrit :

y'a moins de la moitié des cheminots qui prennent le train pour les vacances, et ceux qui le prennent pour le boulot sont ceux, par principe, qui sont de journées. Pas les conducteurs, aiguilleurs etc...
les autres, les ayant-droits, ont un nombre limité
mais on peut revoir ça en limitant qu'aux cheminots et sa famille proche, et mettre un nombre de places limitées dans les tgv effectivement
au moins pour faire plaisir aux citoyens
à noter que les déplacements en famille en général sont très faibles en train, c'est peu pratique, surtout avec correspondance (enfants + bagages), c'est pareil pour les familles de cheminots

Attention quand même, tu risques de te mettre les cadres à dos

Ce serait dommage, ce sont eux qui tirent les trains en cas de grèves [:enerico1]

TheBigO

ShowTime!

_Nada a écrit :

Retraites : Edouard Philippe convie les partenaires sociaux « le plus tôt possible la semaine prochaine »
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] -prochaine

Citation :

[:f5 powa]

on est vendredi
le plus tot et la semaine prochaine
ce n'est pas contradictoire
genre le signal que tout le monde prend congé le weekend et ne travaille pas

---------------
HFR tools

sb2104

roland- a écrit :

Peuple de fragiles.

Comme d'hab, fort avec les faibles, faible avec les forts.

Citation :

On mérite vraiment de se faire rosser par tous les autres pays, c'est ce que'on mérite

Source ?

Message cité 1 fois

babyboy4

MajoriteSilencieuse a écrit :

Du coup tu seras calculé sur l'intégralité de ta carrière, bien joué.

Voilà

macgawel

_Nada a écrit :

Si tu commences à travailler ~~avant 25 ans~~, c'est que tu as raté ta vie.
\
[:le petit nicolas:2]

Fixed [:cbrs]

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

_Nada

−· ·− −·· ·−

roland- a écrit :

Ca critique la réforme qui favorise les vieux, mais j'ai pas l'impression ici que beaucoup sont pour une baisse de leurs pensions. En vrai, vous seriez éclairés, vous demanderiez de sortir de ce système alakon pour vous construire votre patrimoine.
=> Vous filez moins de pensions au vieux
=> Vous vous affranchissez de la volonté politique de vous dépouiller

Mais ce que je vois ici; c'est surtout le souhait de pouvoir avoir la même retraite que les vieux lorsque vous serez vieux, et donc un comportement assez hallucinant en fait qui consiste à dire :

"les vieux c'est des connards ils touchent des pensions élevées, mais on aimerait bien toucher pareil quand on sera vieux"

La Lumière, ... je vois la Lumière !
\
[:jean-michel platini:3]

---
Si vous étiez éclairés, vous n'auriez pas d'autres choix que... TINA.

Habile.
[:gingerspirit:3]

Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 10:25:11

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pik3

roland- a écrit :

Mais ce que je vois ici; c'est surtout le souhait de pouvoir avoir la même retraite que les vieux lorsque vous serez vieux, et donc un comportement assez hallucinant en fait qui consiste à dire :

"les vieux c'est des connards ils touchent des pensions élevées, mais on aimerait bien toucher pareil quand on sera vieux"

Le peuple ne veut pas de capitalisation.
Et un système 100% capi c'est de la merde.

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

spartak01

super_pourri a écrit :

ça coûte environ 300 M€ par an à EDF, donc vu le planning de l'EPR, on est pas si loin.

300 millions ?
Je suis surpris... T'as une source ?

Message cité 3 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

_Nada

−· ·− −·· ·−

_Nada a écrit :

Si tu commences à travailler ~~avant 25 ans~~, c'est que tu as raté ta vie.
\
[:le petit nicolas:2]

macgawel a écrit :

Fixed [:cbrs]

[:vave:3] ... mon café ! :fou:

babyboy4

roland- a écrit :

Ca critique la réforme qui favorise les vieux, mais j'ai pas l'impression ici que beaucoup sont pour une baisse de leurs pensions. En vrai, vous seriez éclairés, vous demanderiez de sortir de ce système alakon pour vous construire votre patrimoine.
=> Vous filez moins de pensions au vieux
=> Vous vous affranchissez de la volonté politique de vous dépouiller

Mais ce que je vois ici; c'est surtout le souhait de pouvoir avoir la même retraite que les vieux lorsque vous serez vieux, et donc un comportement assez hallucinant en fait qui consiste à dire :

"les vieux c'est des connards ils touchent des pensions élevées, mais on aimerait bien toucher pareil quand on sera vieux"

En contrepartie d’efforts pour les actifs (rajout d’une année de cotisation par exemple) on pourrait imaginer la fin des frais réels pour les retraités par exemple.
Ça ne rentre pas dans le même système mais ça montrerait au moins un effort partagé.

Message cité 2 fois

thun_on_the_r

Employé de l'année en 1979

babyboy4 a écrit :

En contrepartie d’efforts pour les actifs (rajout d’une année de cotisation par exemple) on pourrait imaginer la fin des frais réels pour les retraités par exemple.
Ça ne rentre pas dans le même système mais ça montrerait au moins un effort partagé.

forfaitaires, plutôt.

Message cité 1 fois

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.

OTH

My hovercraft is full of eels

babyboy4 a écrit :

Les anglais n’ont pas compris la situation.
Il aurait fallu plus de pédagogie.

Et moins de frigo

Lyrks

OTH a écrit :

Tout le monde ment pendant les campagnes, et chacun est libre de dénoncer les mensonges de son adversaire.

Là le sujet c'est l'application du resultat du référendum.

Non le sujet c'est qu un mec comme Johnson avec l ensemble de sa carrière soit élu.

Après défends le comme tu veux, c'est pas parce que tu va le défendre que ça le rendra plus fréquentable

Message cité 1 fois

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

giorkal

spartak01 a écrit :

300 millions ?
Je suis surpris... T'as une source ?

les retraités edf aussi, n'oublie pas . ca fait beaucoup de monde au total.

Message cité 1 fois

Kupfer

Chalcolithique

_Nada a écrit :

Retraites : Edouard Philippe convie les partenaires sociaux « le plus tôt possible la semaine prochaine »
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] -prochaine

Citation :

[:f5 powa]

Rien ne presse, on a le temps. [:cancaner:5]

OTH

My hovercraft is full of eels

Lyrks a écrit :

Non le sujet c'est qu un mec comme Johnson avec l ensemble de sa carrière soit élu.

Après défends le comme tu veux, c'est pas parce que tu va le défendre que ça le rendra plus fréquentable

pour Macron ça passe ?

Ton avis est biaisé

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 13-12-2019 à 10:41:16

Lyrks

OTH a écrit :

Par Macron ça passe ?

Ton avis est biaisé

Ahhh voilà on y vient
"gneugneugneu t es macroniste"

Ahh même pour un vendredi, tu tombes dans le bas de gamme, je t ai connu meilleur

Mais allez je vais te répondre sérieusement, evidemment que non par macron non plus

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Besoule

NiCo.Hs

1978, passé fonctionnaire le 01/09/2019

Message cité 1 fois

---------------
Vends Kawasaki ZX10R Thunder, un achat de couilles s'impose...

pistache52

giorkal a écrit :

Tous ses voyages gratuits quand il reste de la place dans les trains . Ca pas de probleme.
Mais ce n'est pas ce que raconte super_pourri .

Ils prennent les places quand ils veulent et en priorité ...

En aviation ce serait comme arriver au dernier moment et provoquer un surbooking des passager

Rapport de la CC dernièrement :jap:
Et si je me souviens bien c'est 200/300 millions d'euros par an. Une petite paille... (14 milliards d'euros d'aide pour le système ferroviaire par an). Ce serait à zéro que cela me semblerait totalement justifié.

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

babyboy4

thun_on_the_r a écrit :

forfaitaires, plutôt.

Oui forfaitaires :jap:

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

bob_de_dallas

MajoriteSilencieuse a écrit :

Du coup tu seras calculé sur l'intégralité de ta carrière, bien joué.

Qu'ils me le calculent sur 25 ans ou sur l'ensemble de ma carrière ca ne va pas me changer grand chose.

calagan57 a écrit :

C'est pas le fait d'avoir si ou ça c'est le fait que tu as signé pour si ou ça et qu'après on te change les règles en cours :pt1cable:

mais bon quand on lit déjà que 8 aller/retour/an en TGV c'est Byzance alors pour le reste :lol:

Je voulais juste voir si tu avais l'indignation sélective.
On a eu pendant des années des gouvernements qui ont baissé leur froc devant les bénéficiaires de régimes spéciaux alors que les avantages dont ils bénéficiaient n'étaient plus justifiés.
Si ces avantages étaient payés par des prélèvements sur la branche qui en bénéficiait, ca ne me poserait aucun soucis mais ce n'est pas le cas.

MajoriteSilencieuse

iel

k-nar a écrit :

Diviser pour mieux flamber [:paulie esstere:1]

Cette image :lol:

ph75

pik3 a écrit :

Citation :

Il était très attendu. Ils l’ont vu. Il ne les a pas convaincus. Près de deux tiers des Français (61 %) ayant suivi l’intervention du premier ministre n’ont pas été «convaincus» par ses explications sur la réforme des retraites souhaitée par le gouvernement, selon un sondage de l’institut Odoxa-Dentsu Consulting pour Le Figaro et France Info. Édouard Philippe n’est parvenu à convaincre qu’une seule catégorie de la population…

Citation :

Le soutien à la mobilisation est d’ailleurs maximal (76 %) auprès des 18-44 ans, directement concernés par cette mesure.

https://www.lefigaro.fr/politique/r [...] s-20191212
Une réforme soutenue uniquement par les vieux donc

Citation :

Et comme la semaine dernière à la veille de la première journée de mobilisation, 68 % des Français continuent d’estimer que le mouvement de grève contre la réforme des retraites est «justifié». Une très large majorité qui ne faiblit pas malgré les perturbations occasionnées dans les transports depuis une semaine. Pour le moment, la stratégie du gouvernement n’est pas parvenue à retourner l’opinion publique à l’égard du mouvement de grève.

TiDom

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"

Sur ça j'ai trois questions (j'aurais aimé que les journalistes les posent ... ) :

- Pourquoi est-ce le cas actuellement ? (Certainement salaires moindres, carrières plus hachées que les hommes et à temps partiel ... Donc pas directement lié au système de retraites)

- en quoi le nouveau système règle ce problème ? (Avec le système par point, les périodes hachées seraient un peu lissées ... Soit)

- mais surtout, vu la longue période de transition qui s'annonce: Dans combien de temps les femmes vont effectivement en profiter ? ; pour celles qui iront à la retraite dans 5, 10, 15, 20 ans ?

En résumé, sans baguette magique les femmes ne rattraperont pas le différentiel de 40% de pensions ...

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

Message cité 6 fois
Message édité par TiDom le 13-12-2019 à 10:35:59

_Nada

−· ·− −·· ·−

Besoule a écrit :

1978, passé fonctionnaire le 01/09/2019

http://media.tumblr.com/1c5b64b24c [...] qz4rgp.gif

Easy.
[:sysman:4]

ph75

babyboy4 a écrit :

Les anglais n’ont pas compris la situation.
Il aurait fallu plus de pédagogie.

Il aurait fallu leur envoyer Philippe et Sibeth

sb2104

roland- a écrit :

Source : moi. On est un vrai pays de victimes ou ça geint et chouine en permanence devant les réalités. C'est culturel. On finira par se faire rouler dessus par des peuples plus matures/adultes.

OK, c'est bien ce que je me disais, ton argument vaut zéro.
Fin de la discussion sur ce sujet pour moi.
Merci.

Message cité 1 fois

ph75

TiDom a écrit :

Sauf que CE NE SONT PAS LES SALARIES COTISANTS QUI SONT RESPONSABLES DE CA :fou:
C'est de la responsabilité de l'Etat / citoyen de faire que, en particulier via des lois, ça ne soit pas le cas.

_Nada

−· ·− −·· ·−

TiDom a écrit :

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"

Sur ça j'ai trois questions (j'aurais aimé que les journalistes les posent ... ) :

- Pourquoi est-ce le cas actuellement ? (Certainement salaires moindres, carrières plus hachées que les hommes et à temps partiel ... Donc pas directement lié au système de retraites)

- en quoi le nouveau système règle ce problème ? (Avec le système par point, les périodes hachées seraient un peu lissées ... Soit)

- mais surtout, vu la longue période de transition qui s'annonce: Dans combien de temps les femmes vont effectivement en profiter ? ; pour celles qui iront à la retraite dans 5, 10, 15, 20 ans ?

En résumé, sans baguette magique les femmes ne rattraperont pas le différentiel de 40% de pensions ...

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

+1

Plus que "ça sent" on pourrait même dire "ça pue".
[:mzitraya:1]

... utiliser les inégalités salariales (et d'avancement de carrière) en défaveur des femmes, sujet bien réel mais qui n'a rien à voir avec les retraites... pour "justifier" le nouveau système des retraites : au mieux c'est malhonnête... au modéré, on peut dire que c'est dégueulasse.
[:m3e30:4]

Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 10:47:42

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

blastm

Nullus anxietas

Comme quoi ils sont vieux mais pas séniles
Quand on a vu le bordel que ça a foutu quand il s'agissait de leur faire payer la même csg que leurs enfants; m'est avis que ce serait pas la même chanson si on leur appliquait rétroactivement le régime à points

Bon après, les Policiers qui obtiennent gain de cause :pt1cable: :lol:

Déjà on peut dès à présent jeter à la poubelle les éléments de langage contenant les mots "universel" et "fin de l'ère des régimes spéciaux"..
Et si même eux ils ont pas été assez idiots pour croire le discours tout en paillettes du gouvernement sur leur super réforme...
Faut vraiment qu'ils revoient leur copie, en plus de s'acheter du courage [:tinostar]

Message édité par blastm le 13-12-2019 à 10:43:11

k-nar

Laqué.

TiDom a écrit :

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"

Sur ça j'ai trois questions (j'aurais aimé que les journalistes les posent ... ) :

- Pourquoi est-ce le cas actuellement ? (Certainement salaires moindres, carrières plus hachées que les hommes et à temps partiel ... Donc pas directement lié au système de retraites)

- en quoi le nouveau système règle ce problème ? (Avec le système par point, les périodes hachées seraient un peu lissées ... Soit)

- mais surtout, vu la longue période de transition qui s'annonce: Dans combien de temps les femmes vont effectivement en profiter ? ; pour celles qui iront à la retraite dans 5, 10, 15, 20 ans ?

En résumé, sans baguette magique les femmes ne rattraperont pas le différentiel de 40% de pensions ...

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

Et surtout les femmes vivent plus longtemps que les hommes, donc touchent plus longtemps leur pension. Et bonus la pension de reversion qui revient quasi tout le temps aux femmes.

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

scOulOu

Born Under Saturn

OTH a écrit :

C'est le même clivage qu'au second tour de la présidentielle : les rentiers protégés face aux actifs confrontés à la mondialisation

C'était d'ailleurs déjà le cas en 2007 pour Sarko et son "travailler plus".

sicqo

unleash the dragon...

_Nada a écrit :

Tu sais donc que c'est le même article que sous Sarkozy... sans l'avoir lu.
Trop fort.

[:federerlegrand:5]

l'extrait que tu as mis donne la tendance.
ça ne donne pas envie de lire le reste.

Message cité 1 fois

spartak01

giorkal a écrit :

les retraités edf aussi, n'oublie pas . ca fait beaucoup de monde au total.

Certes, certes.....
Mais cela ne constitue toujours pas une source....

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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