LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

spartak01

Reprise du message précédent :

giorkal a écrit :

les retraités edf aussi, n'oublie pas . ca fait beaucoup de monde au total.

Certes, certes.....
Mais cela ne constitue toujours pas une source....

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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StefSamy

VC FTW

TiDom a écrit :

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"

Sur ça j'ai trois questions (j'aurais aimé que les journalistes les posent ... ) :

- Pourquoi est-ce le cas actuellement ? (Certainement salaires moindres, carrières plus hachées que les hommes et à temps partiel ... Donc pas directement lié au système de retraites)

- en quoi le nouveau système règle ce problème ? (Avec le système par point, les périodes hachées seraient un peu lissées ... Soit)

- mais surtout, vu la longue période de transition qui s'annonce: Dans combien de temps les femmes vont effectivement en profiter ? ; pour celles qui iront à la retraite dans 5, 10, 15, 20 ans ?

En résumé, sans baguette magique les femmes ne rattraperont pas le différentiel de 40% de pensions ...

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

Complètement :jap:

Un système par point sera le reflet de toute la carrière. Alors certes 5% par enfant, mais ça n'effacera pas tout le reste. A voir si ça rattrape les petits boosts actuels de fin de carrière pour améliorer les retraites, mais je ne pense pas.

Message édité par StefSamy le 13-12-2019 à 10:50:39

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

_Nada

−· ·− −·· ·−

sicqo a écrit :

l'ext...

Ces 4 lettres m'ont suffi à connaitre la tendance de ton post... et ne m'ont pas donné envie de lire le reste.

[:stefro]

Message cité 1 fois
Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 10:51:39

---------------
~ Facebook : un algorithme calcule la manière dont tu dois établir des relations sociales numériques, à la vitesse permise par la puissance des ordinateurs. ~ Bienvenue au 21ème siècle !

bob_de_dallas

TiDom a écrit :

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"

Sur ça j'ai trois questions (j'aurais aimé que les journalistes les posent ... ) :

- Pourquoi est-ce le cas actuellement ? (Certainement salaires moindres, carrières plus hachées que les hommes et à temps partiel ... Donc pas directement lié au système de retraites)

- en quoi le nouveau système règle ce problème ? (Avec le système par point, les périodes hachées seraient un peu lissées ... Soit)

- mais surtout, vu la longue période de transition qui s'annonce: Dans combien de temps les femmes vont effectivement en profiter ? ; pour celles qui iront à la retraite dans 5, 10, 15, 20 ans ?

En résumé, sans baguette magique les femmes ne rattraperont pas le différentiel de 40% de pensions ...

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

En même temps qui ca intéresse les femmes?

Ce qui est bête dans la réforme "actuelle", c'est la clause du grand frère. C'est un peu comme les mesures sur le climat: c'est urgent mais on va prendre des mesures pour dans 20 ou 30 ans.

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

ils sont chauds les grevistes à la RATP
https://twitter.com/MatthieuGariel/ [...] 92/video/1

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

TheBigO a écrit :

ils sont chauds les grevistes à la RATP
https://twitter.com/MatthieuGariel/ [...] 92/video/1

[:caboc:1]

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

ph75

spartak01 a écrit :

300 millions ?
Je suis surpris... T'as une source ?

Rapport CdC "La politique salariale à EDF SA" (ça reste une évaluation)

Citation :

Après application des clés de calcul conventionnelles au sein de la branche et au sein du groupe, ce manque à gagner est évalué à 295 M€ pour l’année 2017.

Message cité 2 fois

macgawel

krosso a écrit :

Demander à respecter un équilibre financier, c'est jeter de l'huile sur le feu, vraiment ?
C'est pas un peu l'objectif de cette réforme ?

Pas du tout...
C'est une réforme pour plus de Justice sociale [:so-saugrenu4:8]

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

sicqo

unleash the dragon...

_Nada a écrit :

Ces 4 lettres m'ont suffi à connaitre la tendance de ton post... et ne m'ont pas donné envie de lire le reste.

[:stefro]

tu veux plus jouer avec moi déja [:whine]

ph75

krosso a écrit :

Demander à respecter un équilibre financier, c'est jeter de l'huile sur le feu, vraiment ?
C'est pas un peu l'objectif de cette réforme ?

C'est pas ce qui avait été promis

Citation :

L’enjeu aujourd'hui n’est donc pas de repousser l’âge ou d'augmenter la durée de cotisation.

Citation :

Notre projet, ce n'est pas de changer encore une fois tel ou tel paramètre du système de retraites.

Citation :

Il y aura toujours un âge légal de la retraite à partir duquel on pourra liquider ses droits. Il restera à 62 ans.

Mais ceux qui le souhaitent pourront choisir de travailler plus longtemps afin d'améliorer leur pension.

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 13-12-2019 à 11:05:38

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TheBigO

ShowTime!

Le ruissellement [:omar-nouh al macron:3]

Citation :

"Les régimes spéciaux des patrons du CAC40 sont pharaoniques !" selon Sophie Coignard (Le Point)

https://www.boursorama.com/videos/a [...] ccde740679

---------------
HFR tools

lemechan_castor

Truffiste

roland- a écrit :

Source : moi. On est un vrai pays de victimes ou ça geint et chouine en permanence devant les réalités. C'est culturel. On finira par se faire rouler dessus par des peuples plus matures/adultes.

Moui, je suis d'accord avec l'idée de la conclusion (la France est en déclin) mais pas avec l'explication. Je pense surtout qu'il y a une vision idéalisée du système social d'après-guerre, qui est vu comme une sorte d'aboutissement intemporel et indépassable, quelles que puissent être les évolutions à l'international (la mondialisation), ou même interne (la démographie).

Il n'y a qu'à voir cette idée récurrente à gauche comme quoi nous aurions "le meilleur système du monde" dans beaucoup de domaines, avec généralement la comparaison facile "tu veux le même système que les US ?" quand on parle de la santé, par exemple.

Message cité 2 fois
Message édité par lemechan_castor le 13-12-2019 à 11:07:21

_Nada

−· ·− −·· ·−

krosso a écrit :

Demander à respecter un équilibre financier, c'est jeter de l'huile sur le feu, vraiment ?
C'est pas un peu l'objectif de cette réforme ?

macgawel a écrit :

Pas du tout...
C'est une réforme pour plus de Justice sociale [:so-saugrenu4:8]

Je dirais même plus !
[:negro]

---
Universalité.
Justice sociale.
Pas de perdants, pas de vaincus.
Protéger le pouvoir d'achat des actifs et des retraités.
Pas pour faire des petites économies.
Nous ne stigmatisons personne.
Équité et justice sociale.
Prendre en compte les nouveaux visages de la précarité : caissière, livreur à vélo, étudiant à petits boulots, ...
Système universel : mieux protéger les français les plus fragiles.
Restaurer la confiance des jeunes générations (nous avons tous des enfants, petits enfants, ...)
Les femmes seront les grandes gagnantes du système universel.
---
© Edouard Philippe - 11.12.2019
[:le zombie:6]

Donc, je confirme, le but est bien de rendre une justice sociale, sans stigmatisation, sans faire de petites économies, tout en prenant en compte les nouveaux visages de la précarité, en protégeant les plus fragiles et en restaurant la confiance des jeunes générations. Tout cela, sans perdants et en rendant les femmes grandes gagnantes du système universel.
[:arslan310:1]

Humanisme, justice sociale et altruisme... à 262 % !

Message cité 2 fois
Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 11:24:33

ph75

_Nada a écrit :

Pas pour faire des petites économies.

Pour payer CICE, fin ISF , flat tax, ... effectivement c'est pas des petites mais de grosses économies qu'il faut [:shadow666:2]

Message cité 1 fois

harold_finch

Quand je vois tous les éléments de la réforme qui sont debunkés un à un sur le forum, je me dis que cette réforme ne passera jamais autrement qu'en force, si elle doit passer.

J'entends bien les "spécialistes" des plateaux qui n'imaginent pas une seule seconde que cette réforme ne se fasse.
Donc partant de là, maintenant faut voir ce qu'il se passera avec les gens dans la rue.

Ça peut leur péter à la gueule quand même, et tout le monde voit en Philippe le potentiel fusible. On est quand même pas à l'abri de vexer suffisamment Macron.

Message cité 2 fois
Message édité par harold_finch le 13-12-2019 à 11:10:15

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

spartak01

ph75 a écrit :

Rapport CdC "La politique salariale à EDF SA" (ça reste une évaluation)

Citation :

Après application des clés de calcul conventionnelles au sein de la branche et au sein du groupe, ce manque à gagner est évalué à 295 M€ pour l’année 2017.

merci :jap:

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

ph75

harold_finch a écrit :

Quand je vois tous les éléments de la réforme qui sont debunkés un à un sur le forum, je me dis que cette réforme ne passera jamais autrement qu'en force, si elle doit passer

Si ça passe ce sera comme le référendum TCE de 2005, la rancoeur d'avoir été trahi finira par resurgir ...

Message édité par ph75 le 13-12-2019 à 11:13:23

macgawel

TiDom a écrit :

Dans les EDL récurrents des défenseurs de la réforme des retraites : "les femmes ont une pension ~40% de moins que les hommes ... Est-ce que vous trouvez ça normal ? ... Blabla bla"
(...)

Bref ça sent l'argument "émotionnel" avec rien derrière

https://www.bfmtv.com/economie/refo [...] 13255.html

Citation :

Si le gouvernement répète que le futur système de retraite sera plus juste pour les femmes, l'Institut de la protection sociale affirme le contraire dans sa dernière étude.

Citation :

Pour les familles de trois enfants, c’est la "double peine". Non seulement elles perdent la majoration de durée d’assurance mais également la majoration de 10% au troisième enfant pour chacun des deux parents.

Citation :

"Le paradoxe de la réforme Delevoye est qu’elle va pénaliser les femmes alors que le système actuel leur devenait plus favorable", assure l’IPS, expliquant que "nous sommes à un moment où les femmes ont augmenté de manière spectaculaire leur durée d’assurance, compensant à la fois l’allongement des études et l’augmentation de la durée. C’est justement ce moment que choisit le gouvernement pour proposer une réforme qui va fortement relativiser l’intérêt de la durée d’assurance".

Message cité 2 fois

_Nada

−· ·− −·· ·−

macgawel a écrit :

https://www.bfmtv.com/economie/refo [...] 13255.html

Citation :

Si le gouvernement répète que le futur système de retraite sera plus juste pour les femmes, l'Institut de la protection sociale affirme le contraire dans sa dernière étude.

Citation :

[:vave1]

---
Je corrige :
Humanisme, justice sociale et altruisme... à ~~262 %~~ 247 % !

Message édité par _Nada le 13-12-2019 à 11:21:34

bob_de_dallas

ph75 a écrit :

Pour payer CICE, fin ISF , flat tax, ... effectivement c'est pas des petites mais de grosses économies qu'il faut [:shadow666:2]

Payer des diminutions de prélèvements? C'est un concept

moggbomber

War, war never changes

spartak01 a écrit :

La France, ce pays où il se trouve des mecs pour crier au privilège parce que des cheminots ont le transport gratuit mais trouvent tout à fait logique que des patrons style Ghosn touchent 15 millions de salaire, se fassent domicilier fiscalement aux PB pour pas payer d’impôt en France (mais n'hésitent pas à faire appel à la France quand il sont en taule...) et ont plus de 700 000 euros annuels de retraite chapeau.... :sarcastic:

ceci n'est PAS un privilège payé par sa boite!

(in before: ah oui il est tout seul ca compte pas vraiment)

---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

jere342

ph75 a écrit :

Rapport CdC "La politique salariale à EDF SA" (ça reste une évaluation)

Citation :

Après application des clés de calcul conventionnelles au sein de la branche et au sein du groupe, ce manque à gagner est évalué à 295 M€ pour l’année 2017.

295 millions c est le surcout de la masse salariale par rapport aux autres entreprises du secteur ( qui on le sait sont nombreuses a avoir des ingenieurs nucleaire et des electricien btp ...) pas le cout de l electricite a faible cout ....car sinon a mons de chauffer leur jardin ....

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

macgawel a écrit :

https://www.bfmtv.com/economie/refo [...] 13255.html

Citation :

Si le gouvernement répète que le futur système de retraite sera plus juste pour les femmes, l'Institut de la protection sociale affirme le contraire dans sa dernière étude.

Citation :

on attend toujours le fameux simulateur officiel pour savoir si on est vraiment gagnant [:shadow aok:2]

Message cité 1 fois

---------------
HFR tools

krosso

j'suis à la bourre

ph75 a écrit :

C'est pas ce qui avait été promis

Citation :

L’enjeu aujourd'hui n’est donc pas de repousser l’âge ou d'augmenter la durée de cotisation.

Citation :

Notre projet, ce n'est pas de changer encore une fois tel ou tel paramètre du système de retraites.

Citation :

Que le gouvernement raconte de la merde et promette n'importe quoi, personne ne dira le contraire je pense.
Donc, ici, ça dérange personne.
Je vous comprends.
40 ans que notre pays dépense plus qu'il ne gagne.
Continuons tant que ça fonctionne.

Message cité 3 fois

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

ph75

jere342 a écrit :

Non non c'est bien ce qui est appelé "L’avantage énergie"

Citation :

Cet avantage se caractérise par les éléments suivants :
- gratuité de l’abonnement ;
- fourniture d’électricité à un tarif préférentiel (4 % environ du tarif de base), qui n’a jamais été revalorisé, contrairement à ce que prévoyait les textes internes ;
- exonération des taxes (le tarif préférentiel étant réputé toutes taxes comprises).

Et sinon oui certains chauffaient des serres de jardin ...

Message cité 1 fois

sb2104

_Nada a écrit :

Merci Merci Merci :jap:

Message cité 1 fois

Sticki

Le gras c'est la vie.

Cette réforme pour une retraite universelle qui ne l'est déjà plus
On commence par en sortir les policiers en faisant un pas en arrière. Du coup, c'est comme à la pharmacie. Tu prends un numéro et tu attends ton tour. Cheminots, RATP, prof's et ainsi de suite mais avec des spécificités pour chaque catégorie.
Au lieu d'avoir 42 régimes spéciaux, va y'en avoir une soixantaine [:tinostar]

Message cité 4 fois
Message édité par Sticki le 13-12-2019 à 11:25:36

---------------
En taule le Bayrou :)

moggbomber

War, war never changes

bob_de_dallas a écrit :

deja les 40% annoncés par Marlène contre les femmes c’est bien sur sans compter les bonus des enfants pour celles ci :sarcastic:
tu vois déjà tout de suite l’honnêteté des arguments quoi [:moggbomber:7]

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

ph75

Sticki a écrit :

C'est la débilité technocratique de vouloir couler tout le monde dans un même moule alors qu'il y a des spécificités (+ ou - justifiables)

Message cité 3 fois

krosso

j'suis à la bourre

Sticki a écrit :

Pour les flics, ça me choque pas.

Pour sncf et ratp, quand je demande pourquoi nous leur payons ces privilèges, le seul argument que j'ai c'est "parceque c'est un acquis social".
Bah moi, ça me fait chier.
Je veux bien que mes impôts financent une retraite plus précoce pour les flics, ou un meilleur salaire si ça permet d'avoir un système de retraite vraiment universel, mais pas pour sncf/ratp.

Message cité 3 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

TheBigO

ShowTime!

krosso a écrit :

la dette c'est la clause du petit-fils
tu gardes tes privilèges et tu refourgues le probleme aux générations futures

Message cité 1 fois

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HFR tools

macgawel

Sticki a écrit :

:non:
C'est le nouveau monde : ils ont annoncé la fin des régimes spéciaux, ils le feront [:supermacron:3]
Il n'y aura donc bientôt plus qu'un régime universel [:supermacron:2]

Et une soixantaine d'aménagements et de variantes [:macronite:4]

krosso

j'suis à la bourre

sb2104 a écrit :

Merci Merci Merci :jap:

Justice sociale.... c'est ça.... et ça va défendre la retraite de la ratp, ce foutage de gueule XXL.

Message cité 2 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

ph75

krosso a écrit :

Pour les flics, ça me choque pas.

Sauf qu'il s'applique aussi aux administratifs en bureaux, c'est bien ça que les flics ont semble t'il obtenu de conserver, on est bien dans la conservation d'un régime spécial qui ne repose pas sur une pénibilité mais sur un statut.

Message cité 1 fois

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

CoyoteErable

Dorée et Colorée

TheBigO a écrit :

la dette c'est la clause du petit-fils
tu gardes tes privilèges et tu refourgues le probleme aux générations futures

La dette n'a jamais été un problème pour les générations futures dans l'histoire, en fait. L'économie est une science plus flex qu'un travailleur japonais.

Message cité 1 fois

---------------
Bloqué par Végétarien Garçon

moggbomber

War, war never changes

lemechan_castor a écrit :

oh tu sais hein classique de la France ca
on a les meilleures ingés nucléaires du monde
on a le meilleur chasseur moderne du monde (rafale)
etc etc
bref on est les meilleurs du monde en France :jap:
un peut comme les ricains dans leurs films quand ils ignorent le reste
on peut pas s’empêcher de faire la leçon a tout le monde et pour le coup on a un spécialiste au sommet en ce moment [:petitjean:4]

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

jere342

ph75 a écrit :

Non non c'est bien ce qui est appelé "L’avantage énergie"

Citation :

Et sinon oui certains chauffaient des serres de jardin ...

J aime beaucoup en generale le travail de la CdC mais ....
295 pour l electricite
295 pour l avantage logement
290 pour la sur remuneration ....

Message cité 1 fois

moggbomber

War, war never changes

krosso a écrit :

ben ça gêne pas les USA pour le coup [:spamafoote]

Message cité 1 fois

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

hodor83

Hodor

harold_finch a écrit :

49.3 [:emmanuelle-v:4]

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Hodor

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