Je sais très bien que tu saisis la nuance, t'es pas aussi con que ça. Tu sais très bien au fond de toi qu'Obama n'a envahi aucun pays, qu'il a juste déclenché des bombardements sur deux pays.
 
Contrairement au précédent qui a envahi l'Irak et l'Afghanistan avec des centaines de milliers de troupes.
 
Bref t'es pas si con, t'essais juste de garder la tête hors de l'eau, après avoir une dit une connerie si grosse, que tout le monde te la fait remarquer.

Et toi t'abreuver jusqu'à la lie de BFM et TF1      
 
http://www.slate.fr/story/118105/obama-guerres
 

 
bisous...

https://pics.eb4.be/i/094c/RiEI90a.gif

Dans la séance de question à la fin, le syndicaliste Allemand interpelle la direction sur l'évolution de l'activité logistique vers plus de robotisation, à l'instar d'amazon, ou des grosses boites chinoises d'e-commerce.
Il demande, en gros, et constatant que c'est là une évolution globale de l'industrie vers cette automatisation poussée à ce que les ouvriers soient intégrés à la démarche et que des formations à la programmation et à la maintenance des robots soient proposés aux ouvriers qui le souhaitent pour espérer obtenir des facilités de reclassement et d'évolution "au cas où"
Violente fureur du syndicaliste Français qui se met devant l'assemblée à pourrir son homologue Allemand, l'accusant de "sacrifier l'ouvrier" sur l'autel de la modernité et de la "mondialisation", et de "faire le jeu" du patronnat qui veut "casser la classe ouvrière"...tout cela en ces mots...comme échappés d'un autre siècle.

C'est le mec qui a réalisé le docu "Merci patron" et qui s'est mis à entendre des voix après ça.

Il demande, en gros, et constatant que c'est là une évolution globale de l'industrie vers cette automatisation poussée à ce que les ouvriers soient intégrés à la démarche et que des formations à la programmation et à la maintenance des robots soient proposés aux ouvriers qui le souhaitent pour espérer obtenir des facilités de reclassement et d'évolution "au cas où"
 
Violente fureur du syndicaliste Français qui se met devant l'assemblée à pourrir son homologue Allemand, l'accusant de "sacrifier l'ouvrier" sur l'autel de la modernité et de la "mondialisation", et de "faire le jeu" du patronnat qui veut "casser la classe ouvrière"...tout cela en ces mots...comme échappés d'un autre siècle.

 
être en guerre != va t'en guerre
 
Obama a récupéré les guerres initiées par son prédécesseur.  Sur la Syrie il a au contraire refusé d'intervenir (et il l'a d'ailleurs certainement regretté par la suite) alors que la France était prête à une attaque massive pour venir à bout de Bachar.  
Par contre, il n'a pas réussi à DÉSENGAGER les USA des guerres initiées par ses prédécesseurs, contrairement à ce à quoi il s'était engagé. Il avait apparemment énormément sous-estimé la difficulté du désengagement. Même Guantanamo n'a pas pu être complètement fermé.

Bah si il a tort. Putain mais sortez vos livres d'histoire quoi vous êtes affligeants.
 
Je suis d'accord que ça a été du foutage de gueule de lui filer le prix Nobel de la paix, mais faut pas non plus déconner

Tu te présente aux législatives ? Vrai question, Hermes et toi je voterais pour vous les yeux fermés les gars. En 2022, on s'organise pour envoyer HFR à l'AN  

 
   
 
Le problème de ce genre de syndicalistes/... à la con c'est qu'ils empêchent toute lutte censée (et qui ait une chance de faire évoluer la situation positivement) en bloquant la discussion sur un conflit binaire patron vs ouvrier sans compromis possible et du "they took his job!!!!!!"

 
Je sais très bien que tu saisis la nuance, t'es pas aussi con que ça. Tu sais très bien au fond de toi qu'Obama n'a envahi aucun pays, qu'il a juste déclenché des bombardements sur deux pays.
 
Contrairement au précédent qui a envahi l'Irak et l'Afghanistan avec des centaines de milliers de troupes.
 
Bref t'es pas si con, t'essais juste de garder la tête hors de l'eau, après avoir une dit une connerie si grosse, que tout le monde te la fait remarquer.

Tu te présente aux législatives ? Vrai question, Hermes et toi je voterais pour vous les yeux fermés les gars. En 2022, on s'organise pour envoyer HFR à l'AN  

Toujours ce vocabulaire: lutte, combat, défense. La Fronsse...
 
Si on commencait à utiliser discussion, convergence des intérêts, compromis, ça avancerait peut être mieux.

Bah si il a tort. Putain mais sortez vos livres d'histoire quoi vous êtes affligeants.
 
Je suis d'accord que ça a été du foutage de gueule de lui filer le prix Nobel de la paix, mais faut pas non plus déconner

https://pics.eb4.be/i/094c/RiEI90a.gif

Faut pas lui en vouloir. Le mec fait un job utile au bras de ceux qui au quotidien s'en prenne plein la gueule par la mondialisation.
ça ne veut pas dire pour autant que la mondialisation est une mauvaise chose mais on ne peut nier que beaucoup vivent mal (et on peut comprendre) les fermetures d'usine et les délocalisations.
Personne n'aimerait être à leur place mais il y a sans doute des problèmes de reflexions largement en amont. En clair, c'est pas la faute du tron.pa si le game est comme ça aujourd'hui.

On a toujours l'impression que c'est la faute des patrons de boite ou des gouvernants "qui ne se sont pas saisis en amont du problème pour empêcher que cela arrive" Voilà où interviennent les Rufin. Mais finalement ceux qui sont les mieux placés pour empecher les délocalisations ou les casses sociales sont à mon avis les ouvriers eux-même.

Mais pour cela, il faut aussi accepter de se remettre en cause et c'est là le problème du monde ouvrier qui ne sait se saisir que de son statut de victime.

Je discutais hier avec un mec de chez Procter&Gamble Europe, un cadre haut placé dans les décisions logistiques du groupe. Tout à fait pro Macron.
on a parlé un peu libéralisation, dérégulation etc...

Le mec me donnait un exemple concret du problème culturel du monde ouvrier Français vis à vis de ça, cette absence de vision, cette victimisation permanente et cette obsession de la lutte des classes.

Il a assisté à une réunion de groupe ou la direction présentaient l'évolution de la boite et ou des syndicalistes étaient conviés, l'un représentant de la branche Française, l'autre de l'Allemande.
Dans la séance de question à la fin, le syndicaliste Allemand interpelle la direction sur l'évolution de l'activité logistique vers plus de robotisation, à l'instar d'amazon, ou des grosses boites chinoises d'e-commerce.
Il demande, en gros, et constatant que c'est là une évolution globale de l'industrie vers cette automatisation poussée à ce que les ouvriers soient intégrés à la démarche et que des formations à la programmation et à la maintenance des robots soient proposés aux ouvriers qui le souhaitent pour espérer obtenir des facilités de reclassement et d'évolution "au cas où"

Violente fureur du syndicaliste Français qui se met devant l'assemblée à pourrir son homologue Allemand, l'accusant de "sacrifier l'ouvrier" sur l'autel de la modernité et de la "mondialisation", et de "faire le jeu" du patronnat qui veut "casser la classe ouvrière"...tout cela en ces mots...comme échappés d'un autre siècle.

Le mec qui me parlait de ça, Français lui aussi, et qui n'a vraiment rien selon moi d'un requin de l'ultra libéralisme était consterné. "en 2017, les mecs en sont encore à la lutte des classes, leur emploi est un droit, tu leur proposes des formations, de changer de poste pour se qualifier, évoluer, rester à la pointe de ce que l'entreprise attend...mais non, ce qu'ils veulent pendant 40 ans de carrière c'est tourner les mêmes boulons de 8 é la main sans se prendre la tête et si à un moment donné, l'entreprise dit "désolé, on a plus besoin de vous, maintenant on a une machine qui le fait beaucoup plus vite et pour moins cher" les mecs se mettent en grève et bloquent l'usine en accusant toute la terre de comploter conter eux"

Ce n'est qu'un exemple, les patrons voyous existent sans doute aussi, ceux qui profitent de l'a misère humaine pour enrichir leurs actionnaires ceci cela, mais je trouve effectivement qu'il y a parfois une certaine irresponsabilité de nos syndicats qui voient tout comme les dirigeants le mur arriver en face et qui se contentent simplement de klaxonner pour que le mur se pousse sur le bas coté et les laisse passer.

Tant de vérités dans ce post.

c'est pas la faute du tron.pa si le game est comme ça aujourd'hui.

On a toujours l'impression que c'est la faute des patrons de boite ou des gouvernants "qui ne se sont pas saisis en amont du problème pour empêcher que cela arrive"

finalement ceux qui sont les mieux placés pour empecher les délocalisations ou les casses sociales sont à mon avis les ouvriers eux-même.

Mais pour cela, il faut aussi accepter de se remettre en cause et c'est là le problème du monde ouvrier qui ne sait se saisir que de son statut de victime.

Je discutais hier avec un mec de chez Procter&Gamble Europe, un cadre haut placé dans les décisions logistiques du groupe. Tout à fait pro Macron.
on a parlé un peu libéralisation, dérégulation etc....

Le mec me donnait un exemple concret du problème culturel du monde ouvrier Français vis à vis de ça, cette absence de vision, cette victimisation permanente et cette obsession de la lutte des classes.

Il a assisté à une réunion de groupe ou la direction présentaient l'évolution de la boite et ou des syndicalistes étaient conviés, l'un représentant de la branche Française, l'autre de l'Allemande.

Les reapers c'est pas la guerre, soit   bon cela fait un peu des morts quand même  

 
Casser de l'ouvrier ça vous fait bander hein  

 
Une vraie réflexion pour une fois  
En Allemagne tu as un contact entre employés et direction, tu as les betriebsraat, en France, les syndicats sont globalement dans la lutte des classes du XIX siècle et la direction dans le rôle de donneurs d'ordre dans un rôle hyper hiérarchique débile, y'a jamais de discussions saines ou établies sur des bases réguliéres. C'est une catastrophe.
Mon idée c'est qu'il faut absolument un partage des parts dans chaque boite, pour pouvoir faire converger les intérêts. Ca peut-être une distribution progressive sur le salaire, ca peut être un "crédit part" qui est remboursé, puis distribué en dividende, mais il faut faire converger les intérêts des employés et de la direciton, la VGV ne pense qu'augmentation de salaires et impots, la droite ne propose rien, Macron non plus, j'espère qu'un jour ca fera son chemin.
Même chose pour la démocratie, si on ne passe pas à une démocratie directe, la frustration augmentera.

Casser de l'ouvrier ça vous fait bander hein

C'est ce qu'à voulu faire de Gaulle:
http://www.lefigaro.fr/debats/2007 [...] ualite.php
D'ailleurs contre son PROPRE parti, les syndicats (qui déjà n’œuvrent plus pour le bien des travailleurs) et le patronat de l'époque (déjà aussi con).  
 
Le référendum loupé signera un coup d'arrêt.

 
La lutte des classes c'est vous qui la menez, pas eux.

Putain de m...   , je découvre alors que ca fait des années que je milite pour un truc semblable ici !
Merci  
 
Il était bon ce Charles  

Un avis objectif ...

Tu ne peux pas comparer aussi simplement Allemagne et France, en Allemagne la population active décroit (les réfugiés qqun pense que c'est par bonté d'âme ?), donc évidemment que la boite va être poussée à former ses salariés, sans parler de la mentalité du patron allemand qui n'est pas la même qu'en France. En France il y a tellement de gens sur le marché que les salariés s'imaginent facilement, à tort ou à raison, que la boite ne se prendra pas la tête et ira chercher dehors des compétences -souvent plus jeunes donc moins bien payés- qu'elle trouvera à la pelle.

Pan !
 
 

François Ruffin : « Lettre ouverte à un futur président déjà haï »

 
Et bizarrement le gars se présente dans une circonscription de la Somme    
Quel hasard...

 
C'est ce qu'à voulu faire de Gaulle:
 
http://www.lefigaro.fr/debats/2007 [...] ualite.php
 
D'ailleurs contre son PROPRE parti, les syndicats (qui déjà n’œuvrent plus pour le bien des travailleurs) et le patronat de l'époque (déjà aussi con).  
 
Le référendum loupé signera un coup d'arrêt.

Et toi t'abreuver jusqu'à la lie de BFM et TF1      
 
http://www.slate.fr/story/118105/obama-guerres
 

 
bisous...

Vivement les législatives, si Macron n'a pas de majorité et qu'il doit négocier avec le FN pour passer des lois :  

déjà passé ?    
 

 
être en guerre != va t'en guerre
 
Obama a récupéré les guerres initiées par son prédécesseur.  Sur la Syrie il a au contraire refusé d'intervenir (et il l'a d'ailleurs certainement regretté par la suite) alors que la France était prête à une attaque massive pour venir à bout de Bachar.  
Par contre, il n'a pas réussi à DÉSENGAGER les USA des guerres initiées par ses prédécesseurs, contrairement à ce à quoi il s'était engagé. Il avait apparemment énormément sous-estimé la difficulté du désengagement. Même Guantanamo n'a pas pu être complètement fermé.