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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°55207619
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 06-12-2018 à 16:09:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bah les rsastes mobilisé c'est plus d'1million dans la rue. Espèrons pour Macron qu'ils essaient de rester zen devant ces gens qui  n'ont pas à se taper  des conseillers d'insertion ou de pôle emploi leur faire la morale sur leurs differents freins à l'emploi ou leurs mobilités...

Message cité 1 fois
Message édité par RadjoN le 06-12-2018 à 16:11:00

---------------
Présent sur HFR depuis 2002
mood
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Posté le 06-12-2018 à 16:09:40  profilanswer
 

n°55207626
canti75
Posté le 06-12-2018 à 16:10:29  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :


70% de musulmans au minima sociaux. Tu penses vraiment qu'ils vont se révolter contre le trop plein de taxes, point de départ de cette récolte ? :sarcastic:  
 
Y'a absolument rien d'étrange, au contraire.


 
c'est vrai que les gilets jaunes c'est  Jackie et Michel. Mohamed et Fatima au RSA sont étrangement silencieux.....

n°55207627
croustibat​31
Posté le 06-12-2018 à 16:10:32  profilanswer
 

-rOmanO- a écrit :


Donc pour toi faire des enfants doit être une décision économique avant tout ? Le fait de vivre à la campagne est donc aussi un choix à assumer sans tenir compte de l'évolution de la situation du foyer ?  
 
Le truc qui me gêne vraiment dans ton discours est la généralisation de ces cas précis à tous ces "parasites" comme tu dis. Certains ont fait un choix qui sur le moment était le plus judicieux et qui a pu changer au cours de leurs vies pros. Ensuite pour les gosses, si on se base sur une généralité, c'est moins de 2 gosses par foyer.  
 
En fait tu vises deux catégories en permanence dans tes discours :  
- Les gens vivant loin des villes (bouseux, parasites)
- Les familles nombreuses (que tu considères comme inconsciente de faire autant d'enfants)  


 
Je ne réponds pas aux posts qui commencent par "donc pour toi" en général, parce que c'est systématiquement du strawman, et ton post ne fait pas exception.
 
Mais allons y.
 
Le principal problème de ta posture, et de celle de nombreux GJ, c'est de parler de "choix le plus judicieux", comme si je le remettais ce choix en question. Je ne remet pas en cause ce choix, je le redis; c'est un jugement de valeur que je ne me permet pas.  
 
"faire des enfants" est un choix, qui implique de devoir les loger, les nourir, les éduquer etc ... "habiter dans un grand pavillon en banlieue" en est un aussi.  
 
Chaque choix vient avec sa pléthore d'inconvénients. L'inconvénient majeur du grand pavillon de banlieue, c'est que le cout de transport est élevé.  
Et je t'arrete tout de suite; tu ne sors pas le "y'a pas le choix d'aller habiter en banlieue quand on veut un grand pavillon". C'est fallacieux; il n'y pas le choix si on veut un grand pavillon. Ca tient du caprice, faut faire avec ses moyens. Tu peux prendre un pavillon plus petit et plus pres, ou un appartement, ou une location, bref quelque chose de plus adapté à ton budget et à tes contraintes de vie, plutot que de partir en mode OSEF des transports, pour l'instant je peux payer, on verra plus tard, je veux mon pavillon, mon scenic et mon labrador.
 
 
Ce que je reproche aux GJ, quels qu'ils soient, vu qu'ils demandent tous du pognon, c'est de ne pas assumer leurs choix. T'as acheté un diesel parce que c'était moins cher à la pompe et les prix ont monté ? Ben ... pas de chance. L'augmentation de 50€ par an a cause des taxes t'empeche de payer le crédit de ton diesel ? Eh bien t'avais qu'a acheter une voiture moins chère; maintenant tu assumes, et tu coupes 50€ dans ton budget loisir annuel. Et si tu ne veux ou ne peux pas, tu vends ta voiture et tu en achète une moins chère. Oui, tu vas perdre pas mal d'argent dans l'opération... en quoi ca devrait être mon problème ? J'ai acheté une voiture dans mes moyens, pas une voiture neuve ou très récente. Pareil pour le logement, j'aurai pu m'endetter ras la gueule pour avoir plus grand, mieux placé, etc ... je l'ai pas fait, pour garder une poire pour la soif. Le GJ qui s'est endetté ras la gueule pour acheter un pavillon en pariant que tout irait pour le mieux pour les 25 ans à venir, sans rien prévoir, c'est pas au reste de la population de payer pour les risques qu'il a pris. Il peut plus payer ? Il coupe dans ses dépenses optionnelles. Il n'a plus de dépenses optionnelles ? Ne peut pas gagner plus ? Eh bien il vend son pavillon pour un autre, moins cher et/ou plus près. Plutot que de pleurer sur la perte de confort que ca engendre, il devrait se réjouir d'avoir pu y accéder jusque la.  
 
C'est simplement pragmatique.
 
Le premier probleme des GJ c'est qu'ils ont toujours refusé l'éventualité qu'un modèle viable à l'instant T ne le resterait pas toute leur vie. Et contrairement à la génération précédente, les gens nés depuis ~1960 ont toujours entendu parler de crises et de problemes. Ils ne peuvent pas dire qu'ils n'étaient pas au courant. Ce sont des gens qui ont refusé de se projeter dans l'avenir, parce qu'il y avait un risque qu'ils refusaient de voir.  
Quelqu'un qui se met en mode "LA LALAAAAAA J'ENTENDS PAS" et qui s'endette ras la gueule, que ce soit pour un pavillon en banlieue, un appartement en centre ville, une bagnole, une télé ou un tour du monde, je le considère comme quelqu'un refusant d'assumer le risque lié à son choix.
 
Ce qui se passe aujourd'hui, c'est la conséquence. On est arrivé au moment où le risque qu'on voyait venir se réalise. Les GJ ont été réveillé de leur doux rêve par la réalité qui toque à la porte; le modèle de vie qu'ils ont choisi, rêvé, fantasmé, n'est plus à leur portée.
 
Et je peux comprendre que ca fasse un choc, qu'ils soient en colère. Mais la colère, elle devrait être dirigée contre eux même. Les GJ d'aujourd'hui sont les gens qui ont perpétuellement repoussé l'application de réformes nécessaires pour éviter que le systeme ne plonge.  
On le voit dans les votes de présidentielle: c'est jamais "pour quelqu'un" mais "contre quelqu'un". Pas touche aux retraites, pas touche à rien, plus de sous. On vote "contre le FN", et surtout on ne veut aucune réforme sinon on casse tout, jusqu'au prochain vote ou on votera encore "contre".
 
Y'a un moment faut grandir, assumer ses choix et arrêter d'accuser "les autres". Si le modèle de vie du GJ ne correspond plus à ce qu'il peut payer, il doit se prendre en main et accepter de changer ce modèle, quelle que soit cette cause. Pour ceux qu'on nous montre le plus et dont le budget transport augmenterait de trop, il doit soit le compenser en habitant plus petit, soit en habitant plus proche, soit en taillant dans les loisirs et plaisirs, soit en gagnant plus d'argent. Mais inévitablement il va perdre en confort, comme absolument tout le reste des français.
 


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°55207631
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 06-12-2018 à 16:10:46  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

et dire que les gilets jaunes sont soutenus par :  
Pamela Anderson
Ruffin
Trump  
Hervé Ryssen
La Fraternité Sainte Pie X
Mélenchon
Dupont-Aignan  
Le Pen (famille)  
Soral
Thomas Porcher
 
lorsque les plus grands intellectuels se soulèvent contre le pouvoir, je vois même pas pourquoi Macron démissionne pas tout de suite ??


 
Seizh c'es toi ? :o


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°55207633
Mac_Lane
Posté le 06-12-2018 à 16:10:56  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

et dire que les gilets jaunes sont soutenus par :  
Pamela Anderson
Ruffin
Trump  
Hervé Ryssen
La Fraternité Sainte Pie X
Mélenchon
Dupont-Aignan  
Le Pen (famille)  
Soral
Thomas Porcher
 
lorsque les plus grands intellectuels se soulèvent contre le pouvoir, je vois même pas pourquoi Macron démissionne pas tout de suite ??


 
Les Lumières dans les cordes.

n°55207634
robinson74
Posté le 06-12-2018 à 16:10:58  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :


70% de musulmans au minima sociaux. Tu penses vraiment qu'ils vont se révolter contre le trop plein de taxes ? :sarcastic: ?  
 
Y'a absolument rien d'étrange, au contraire.


 :sleep:  
 
bah toi t'as l'air de te révolter contre l'espagne, tu dois aussi être un cassoc  :pt1cable:

n°55207643
croustibat​31
Posté le 06-12-2018 à 16:12:20  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Pas toujours, loin de là. Les accidents pro ou de santé ça arrive à tout le monde. Et dépenser moins, ça marche jusqu'à une certaine limite, mais un loyer et/ou les coûts de chauffage/électricité sont difficilement compressibles. Des gens qui bossent et doivent aller aux restos du coeur, je ne pense pas que ce soit pour se payer un nouveau smartphone...


 
Outre le pathos classique, ces gens la ne sont pas des GJ.
 
Le loyer est bel et bien compressible, en déménageant.


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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°55207648
poutrello
Posté le 06-12-2018 à 16:12:46  profilanswer
 

Il manquerait plus que les RSA se plaignent ... 500€/mois sans contrepartie.
 

n°55207656
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 06-12-2018 à 16:13:24  profilanswer
 

Les GJ sont aussi soutenus par Edouard Louis, Patrick Bruel, Jean-Michel Jarre, Michel Polnareff, ... Des mecs qui font rayonner la culture française dans le monde entier


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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
n°55207659
Catalunya ​Lliure
Posté le 06-12-2018 à 16:13:42  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
c'est vrai que les gilets jaunes c'est  Jackie et Michel. Mohamed et Fatima au RSA sont étrangement silencieux.....


Bah ouais, ils profitent à plein de la redistribution. Tant mieux quelque part mais c'est plus tenable sans remise à plat du modèle social et de justice fiscale.  
 


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"Le pido y le exijo que saque sus sucias manos de las instituciones catalanas"
mood
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Posté le 06-12-2018 à 16:13:42  profilanswer
 

n°55207663
poutrello
Posté le 06-12-2018 à 16:14:08  profilanswer
 

Seizh a écrit :

Les GJ sont aussi soutenus par Edouard Louis, Patrick Bruel, Jean-Michel Jarre, Michel Polnareff, ... Des mecs qui font rayonner la culture française dans le monde entier


 
 [:ipoule3]

n°55207664
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 06-12-2018 à 16:14:23  profilanswer
 

poutrello a écrit :

Il manquerait plus que les RSA se plaignent ... 500€/mois sans contrepartie.
 


la contre partie c'est la paix sociale.


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Présent sur HFR depuis 2002
n°55207668
supbro
Posté le 06-12-2018 à 16:14:46  profilanswer
 


Fallait pas leur dire "venez me chercher"  [:cosmoschtroumpf]  

n°55207670
starsida
Posté le 06-12-2018 à 16:14:52  profilanswer
 

poutrello a écrit :

Il manquerait plus que les RSA se plaignent ... 500€/mois sans contrepartie.

 


 

Et les nantis qui touchent des.dividendes sans rien faire ? Juste nés au bon endroit. Ce sont eux qui vivent sur le dos du peuple sans contrepartie.

n°55207674
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 06-12-2018 à 16:15:03  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
c'est vrai que les gilets jaunes c'est  Jackie et Michel. Mohamed et Fatima au RSA sont étrangement silencieux.....


 
C'est faux, cf cette dame d'origine maghrébine qui a ravitaillé toute une section d'un rond point avec son couscous !
C'est honteux de dire ça


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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
n°55207677
Naxos
\o/
Posté le 06-12-2018 à 16:15:11  profilanswer
 

65000 hommes pour protéger Paris, ce serait fnu que les GJ aillent à Lyon, Lille ou Marseille :o


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[Folio Photos]
n°55207682
poutrello
Posté le 06-12-2018 à 16:15:27  profilanswer
 

starsida a écrit :


 
Et les nantis qui touchent des.dividendes sans rien faire ? Juste nés au bon endroit. Ce sont eux qui vivent sur le dos du peuple sans contrepartie.


 
 [:michel_palourdiot]

n°55207683
zeql_
Posté le 06-12-2018 à 16:15:35  profilanswer
 

Faluja a écrit :

 

AH t'as des stats sur les gilets jaunes toi ?

 

Non. Et toi ?
Quand je vois les portraits de gilet jaune, ce sont des retraités à 1000-1200€/mois, la famille avec 2 enfants a qui il ne reste que 100-200€ (TF1 Sept à huit) une fois enlevé toutes les dépenses (faut voir la liste, c'est très détaillé).
Regarde le portrait des 8 porte-parole des GJ (initiaux) : chauffeur routier, auto-entrepreneur, chef d'entreprise, chargé de com, serveuse, étudiant et intérimaire.
Dans les manifs, y avait des maçons, des aides soignantes, etc. Dans tous les journaux t'as des portraits, je sais pas combien j'ai dû voir de portrait de GJ, mais ce qui en resort c'est que ce ne sont pas les plus pauvres que l'on voit.

 

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens au RSA ou de pauvre, mais ce n'est pas ceux que l'on voit majoritairement.

 


Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 06-12-2018 à 16:17:31
n°55207687
canti75
Posté le 06-12-2018 à 16:15:38  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :


Bah ouais, ils profitent à plein de la redistribution. Tant mieux quelque part mais c'est plus tenable sans remise à plat du modèle social et de justice fiscale.  
 


 
 
comme j'avais démontré la différence entre un travailleur à 1500euros et un gars au RSA. Au final, Le travailleur gagnait 400 euros de plus que le gars au RSA  
On m'a dit que 400 euros de différence c'était beaucoup  [:murrage:4]

n°55207689
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2018 à 16:16:02  answer
 

poutrello a écrit :

Il manquerait plus que les RSA se plaignent ... 500€/mois sans contrepartie.
 


 
Les plus dangereux.. ils n'ont rien à perdre [:mistersid3]

n°55207690
p0intzer0
L3 droit
Posté le 06-12-2018 à 16:16:03  profilanswer
 

Seizh a écrit :

Les GJ sont aussi soutenus par Edouard Louis, Patrick Bruel, Jean-Michel Jarre, Michel Polnareff, ... Des mecs qui font rayonner la culture française dans le monde entier


 
n'oublions pas la CIA et petitdemange
 

Catalunya Lliure a écrit :


Bah ouais, ils profitent à plein de la redistribution. Tant mieux quelque part mais c'est plus tenable sans remise à plat du modèle social et de justice fiscale.  
 


 
ah ça, les noirabes et les allocs... on te la fais pas  [:madametaxa:8]


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"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°55207692
Catalunya ​Lliure
Posté le 06-12-2018 à 16:16:08  profilanswer
 

RadjoN a écrit :


la contre partie c'est la paix sociale.


+1
 
 
De toute façon, le sujet a disparu du débat mais il va revenir dans les vingt proviennes années : un revenu universel.


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"Le pido y le exijo que saque sus sucias manos de las instituciones catalanas"
n°55207693
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 06-12-2018 à 16:16:11  profilanswer
 

Croustibat vous explique la vie, acheter son dernier livre de développement personne, comment mieux vivre sa pauvreté en invoquant la responsabilité individuelle comme seul et unique levier. La pauvreté n'est pas une question sociétale ou politique, c'est de votre responsabilité, reprenez votre avenir en main, vivez dans un bidon ville et ne faites pas de gosse si vous êtes un sans dent.


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°55207694
AlSalham L​e Vertueux
Lotus 23 owners club
Posté le 06-12-2018 à 16:16:14  profilanswer
 

poutrello a écrit :

Il manquerait plus que les RSA se plaignent ... 500€/mois sans contrepartie.
 


 

Seizh a écrit :

Les GJ sont aussi soutenus par Edouard Louis, Patrick Bruel, Jean-Michel Jarre, Michel Polnareff, ... Des mecs qui font rayonner la culture française dans le monde entier


Vous bossez dans le même open space c'est pas possible  [:jtomarrons:1]

n°55207695
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 06-12-2018 à 16:16:16  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :


70% de musulmans au minima sociaux. Tu penses vraiment qu'ils vont se révolter contre le trop plein de taxes, point de départ de cette récolte ? :sarcastic:  
 
Y'a absolument rien d'étrange, au contraire.


C'est surtout que pendant ce temps là ça trafique pépère sans trop de flic dans les parages... et que eux, c'est pas l'augmentation des salaires qu'ils veulent... ils bossent pas... moins de taxes ? T'as déjà vu de l'IR sur le deal de shit et le recel de vol ? :o


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°55207705
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 06-12-2018 à 16:17:06  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
 
comme j'avais démontré la différence entre un travailleur à 1500euros et un gars au RSA. Au final, Le travailleur gagnait 400 euros de plus que le gars au RSA  
On m'a dit que 400 euros de différence c'était beaucoup  [:murrage:4]


 
Tu peux reposter la démonstration stp ? :jap:


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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
n°55207707
moonboots
Posté le 06-12-2018 à 16:17:11  profilanswer
 

p0intzer0 a écrit :

et dire que les gilets jaunes sont soutenus par :  
Pamela Anderson
Ruffin
Trump  
Hervé Ryssen
La Fraternité Sainte Pie X
Mélenchon
Dupont-Aignan  
Le Pen (famille)  
Soral
Thomas Porcher
 
lorsque les plus grands intellectuels se soulèvent contre le pouvoir, je vois même pas pourquoi Macron démissionne pas tout de suite ??


tandis que Manu est soutenu par BHL, DCB et Romain Goupil    [:mr white]

n°55207708
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 06-12-2018 à 16:17:23  profilanswer
 

supbro a écrit :


Fallait pas leur dire "venez me chercher"  [:cosmoschtroumpf]  


Tout à faire, une réponse clair et circoncis. :D


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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°55207711
p0intzer0
L3 droit
Posté le 06-12-2018 à 16:18:00  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est surtout que pendant ce temps là ça trafique pépère sans trop de flic dans les parages... et que eux, c'est pas l'augmentation des salaires qu'ils veulent... ils bossent pas... moins de taxes ? T'as déjà vu de l'IR sur le deal de shit et le recel de vol ? :o


 
c'est ici le topic Algérie Française ?


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"C'est pas p0intzer0 qui va vers la réussite, c'est la réussite qui vient à lui"
n°55207712
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 06-12-2018 à 16:18:02  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Il y avait effectivement une première étude avec pas mal d'extrapolation publiée il y a quelques années :
 https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
Depuis, une nouvelle étude a été faite justement pour savoir ce qu'il en était :
https://www.lemonde.fr/pollution/ar [...] 52666.html
 

Citation :

La pollution de l’air due aux particules fines est responsable de 48 000 morts chaque année en France, dont plus de 34 000 seraient évitables, selon une nouvelle étude rendue publique mardi. Le poids sanitaire (« fardeau ») de cette pollution liée aux activités humaines (transports, industrie, chauffage avec des énergies fossiles...) correspond à 9 % de la mortalité en France continentale, selon l’étude de Santé Publique France.


 
le chiffre peut avoir sa marge d'erreur, mais d'autres études confirment l'impact des particules fines de diesel sur la santé :  
https://www.liberation.fr/checknews [...] ai_1694780
 
on est dans la même situation que le tabac dont on commençait à se douter de sa dangerosité il y a 50 ans.  
 
 


 
voilà, même si on part dans l'hypothèse que ce chiffre est bon, il faut voir la place de la voiture individuelle dans ces 34000 morts.
 
La voiture pollue c'est un fait. La ou le gouvernement a eu tord c'est de prendre les français pour des imbéciles en augmentant les taxes pour sois-disant une raison écologique alors qu'on sait maintenant que la raison première était fiscale.  
 
 
 


---------------
RIP  YOKO        
n°55207713
Mac_Lane
Posté le 06-12-2018 à 16:18:08  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :


70% de musulmans au minima sociaux.


 
Euh, on fait des stats ethniques maintenant ?

n°55207718
fugacef
Posté le 06-12-2018 à 16:18:33  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est surtout que pendant ce temps là ça trafique pépère sans trop de flic dans les parages... et que eux, c'est pas l'augmentation des salaires qu'ils veulent... ils bossent pas... moins de taxes ? T'as déjà vu de l'IR sur le deal de shit et le recel de vol ? :o


Ils se sont bien révoltés en 2005 quand même... Quelles étaient les revendications d'ailleurs ?

n°55207719
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 06-12-2018 à 16:18:36  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Non. Et toi ?
Quand je vois les portraits de gilet jaune, ce sont des retraités à 1000-1200€/mois, la famille avec 2 enfants a qui il ne reste que 100-200€ (TF1 Sept à huit) une fois enlevé toutes les dépenses (faut voir la liste, c'est très détaillé).
Regarde le portrait des 8 porte-parole des GJ (initiaux) : chauffeur routier, auto-entrepreneur, chef d'entreprise, chargé de com, serveuse, étudiant et intérimaire.
Dans les manifs, y avait des maçons, des aides soignantes, etc.
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de gens au RSA ou de pauvre, mais ce n'est pas ceux que l'on voit majoritairement.
 
 


 
Bah non, c'est bien pour ca que j'affirme rien sur le sujet.
 
Si ce qu'on veut bien te montrer dans des médias fortement orientés te suffit pour te faire une idée de "qui sont les gilets jaunes", y'a un souci :o


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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°55207728
Seizh
1998 / 2018 ★★
Posté le 06-12-2018 à 16:19:03  profilanswer
 

AlSalham Le Vertueux a écrit :


Vous bossez dans le même open space c'est pas possible  [:jtomarrons:1]


 
Y a pas d'open space dans ma cabine, juste une couchette


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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018
n°55207730
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 06-12-2018 à 16:19:06  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Je ne réponds pas aux posts qui commencent par "donc pour toi" en général, parce que c'est systématiquement du strawman, et ton post ne fait pas exception.
 
Mais allons y.
 
Le principal problème de ta posture, et de celle de nombreux GJ, c'est de parler de "choix le plus judicieux", comme si je le remettais ce choix en question. Je ne remet pas en cause ce choix, je le redis; c'est un jugement de valeur que je ne me permet pas.  
 
"faire des enfants" est un choix, qui implique de devoir les loger, les nourir, les éduquer etc ... "habiter dans un grand pavillon en banlieue" en est un aussi.  
 
Chaque choix vient avec sa pléthore d'inconvénients. L'inconvénient majeur du grand pavillon de banlieue, c'est que le cout de transport est élevé.  
Et je t'arrete tout de suite; tu ne sors pas le "y'a pas le choix d'aller habiter en banlieue quand on veut un grand pavillon". C'est fallacieux; il n'y pas le choix si on veut un grand pavillon. Ca tient du caprice, faut faire avec ses moyens. Tu peux prendre un pavillon plus petit et plus pres, ou un appartement, ou une location, bref quelque chose de plus adapté à ton budget et à tes contraintes de vie, plutot que de partir en mode OSEF des transports, pour l'instant je peux payer, on verra plus tard, je veux mon pavillon, mon scenic et mon labrador.
 
 
Ce que je reproche aux GJ, quels qu'ils soient, vu qu'ils demandent tous du pognon, c'est de ne pas assumer leurs choix. T'as acheté un diesel parce que c'était moins cher à la pompe et les prix ont monté ? Ben ... pas de chance. L'augmentation de 50€ par an a cause des taxes t'empeche de payer le crédit de ton diesel ? Eh bien t'avais qu'a acheter une voiture moins chère; maintenant tu assumes, et tu coupes 50€ dans ton budget loisir annuel. Et si tu ne veux ou ne peux pas, tu vends ta voiture et tu en achète une moins chère. Oui, tu vas perdre pas mal d'argent dans l'opération... en quoi ca devrait être mon problème ? J'ai acheté une voiture dans mes moyens, pas une voiture neuve ou très récente. Pareil pour le logement, j'aurai pu m'endetter ras la gueule pour avoir plus grand, mieux placé, etc ... je l'ai pas fait, pour garder une poire pour la soif. Le GJ qui s'est endetté ras la gueule pour acheter un pavillon en pariant que tout irait pour le mieux pour les 25 ans à venir, sans rien prévoir, c'est pas au reste de la population de payer pour les risques qu'il a pris. Il peut plus payer ? Il coupe dans ses dépenses optionnelles. Il n'a plus de dépenses optionnelles ? Ne peut pas gagner plus ? Eh bien il vend son pavillon pour un autre, moins cher et/ou plus près. Plutot que de pleurer sur la perte de confort que ca engendre, il devrait se réjouir d'avoir pu y accéder jusque la.  
 
C'est simplement pragmatique.
 
Le premier probleme des GJ c'est qu'ils ont toujours refusé l'éventualité qu'un modèle viable à l'instant T ne le resterait pas toute leur vie. Et contrairement à la génération précédente, les gens nés depuis ~1960 ont toujours entendu parler de crises et de problemes. Ils ne peuvent pas dire qu'ils n'étaient pas au courant. Ce sont des gens qui ont refusé de se projeter dans l'avenir, parce qu'il y avait un risque qu'ils refusaient de voir.  
Quelqu'un qui se met en mode "LA LALAAAAAA J'ENTENDS PAS" et qui s'endette ras la gueule, que ce soit pour un pavillon en banlieue, un appartement en centre ville, une bagnole, une télé ou un tour du monde, je le considère comme quelqu'un refusant d'assumer le risque lié à son choix.
 
Ce qui se passe aujourd'hui, c'est la conséquence. On est arrivé au moment où le risque qu'on voyait venir se réalise. Les GJ ont été réveillé de leur doux rêve par la réalité qui toque à la porte; le modèle de vie qu'ils ont choisi, rêvé, fantasmé, n'est plus à leur portée.
 
Et je peux comprendre que ca fasse un choc, qu'ils soient en colère. Mais la colère, elle devrait être dirigée contre eux même. Les GJ d'aujourd'hui sont les gens qui ont perpétuellement repoussé l'application de réformes nécessaires pour éviter que le systeme ne plonge.  
On le voit dans les votes de présidentielle: c'est jamais "pour quelqu'un" mais "contre quelqu'un". Pas touche aux retraites, pas touche à rien, plus de sous. On vote "contre le FN", et surtout on ne veut aucune réforme sinon on casse tout, jusqu'au prochain vote ou on votera encore "contre".
 
Y'a un moment faut grandir, assumer ses choix et arrêter d'accuser "les autres". Si le modèle de vie du GJ ne correspond plus à ce qu'il peut payer, il doit se prendre en main et accepter de changer ce modèle, quelle que soit cette cause. Pour ceux qu'on nous montre le plus et dont le budget transport augmenterait de trop, il doit soit le compenser en habitant plus petit, soit en habitant plus proche, soit en taillant dans les loisirs et plaisirs, soit en gagnant plus d'argent. Mais inévitablement il va perdre en confort, comme absolument tout le reste des français.
 


 
Dans les grandes lignes +1.
 
Même si c'est vrai que c'est plus facile à tenir quand on a fait les bons choix (éclairés ou par chance) que les mauvais...


---------------
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n°55207733
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 06-12-2018 à 16:19:21  profilanswer
 

Seizh a écrit :


 
J'ai toujours trouvé ça top que des gamins de 16/17 ans puissent déjà avoir une conscience politique aussi forte.
Y a qu'en France qu'on voit ça.


 
Va jamais en Allemagne :whistle:

n°55207740
Profil sup​primé
Posté le 06-12-2018 à 16:19:52  answer
 

Mac_Lane a écrit :


 
Euh, on fait des stats ethniques maintenant ?


 
Pourquoi pas ? Y'a des choses à cacher ? [:dannyocean:2]

n°55207743
zeql_
Posté le 06-12-2018 à 16:20:00  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Bah non, c'est bien pour ca que j'affirme rien sur le sujet.
 
Si ce qu'on veut bien te montrer dans des médias fortement orientés te suffit pour te faire une idée de "qui sont les gilets jaunes", y'a un souci :o


 
Vas-y explique qui sont les médias fortement orientés.
 

n°55207752
cheesecake
Posté le 06-12-2018 à 16:21:05  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :


 
Je ne réponds pas aux posts qui commencent par "donc pour toi" en général, parce que c'est systématiquement du strawman, et ton post ne fait pas exception.
 
Mais allons y.
 
Le principal problème de ta posture, et de celle de nombreux GJ, c'est de parler de "choix le plus judicieux", comme si je le remettais ce choix en question. Je ne remet pas en cause ce choix, je le redis; c'est un jugement de valeur que je ne me permet pas.  
 
"faire des enfants" est un choix, qui implique de devoir les loger, les nourir, les éduquer etc ... "habiter dans un grand pavillon en banlieue" en est un aussi.  
 
Chaque choix vient avec sa pléthore d'inconvénients. L'inconvénient majeur du grand pavillon de banlieue, c'est que le cout de transport est élevé.  
Et je t'arrete tout de suite; tu ne sors pas le "y'a pas le choix d'aller habiter en banlieue quand on veut un grand pavillon". C'est fallacieux; il n'y pas le choix si on veut un grand pavillon. Ca tient du caprice, faut faire avec ses moyens. Tu peux prendre un pavillon plus petit et plus pres, ou un appartement, ou une location, bref quelque chose de plus adapté à ton budget et à tes contraintes de vie, plutot que de partir en mode OSEF des transports, pour l'instant je peux payer, on verra plus tard, je veux mon pavillon, mon scenic et mon labrador.
 
 
Ce que je reproche aux GJ, quels qu'ils soient, vu qu'ils demandent tous du pognon, c'est de ne pas assumer leurs choix. T'as acheté un diesel parce que c'était moins cher à la pompe et les prix ont monté ? Ben ... pas de chance. L'augmentation de 50€ par an a cause des taxes t'empeche de payer le crédit de ton diesel ? Eh bien t'avais qu'a acheter une voiture moins chère; maintenant tu assumes, et tu coupes 50€ dans ton budget loisir annuel. Et si tu ne veux ou ne peux pas, tu vends ta voiture et tu en achète une moins chère. Oui, tu vas perdre pas mal d'argent dans l'opération... en quoi ca devrait être mon problème ? J'ai acheté une voiture dans mes moyens, pas une voiture neuve ou très récente. Pareil pour le logement, j'aurai pu m'endetter ras la gueule pour avoir plus grand, mieux placé, etc ... je l'ai pas fait, pour garder une poire pour la soif. Le GJ qui s'est endetté ras la gueule pour acheter un pavillon en pariant que tout irait pour le mieux pour les 25 ans à venir, sans rien prévoir, c'est pas au reste de la population de payer pour les risques qu'il a pris. Il peut plus payer ? Il coupe dans ses dépenses optionnelles. Il n'a plus de dépenses optionnelles ? Ne peut pas gagner plus ? Eh bien il vend son pavillon pour un autre, moins cher et/ou plus près. Plutot que de pleurer sur la perte de confort que ca engendre, il devrait se réjouir d'avoir pu y accéder jusque la.  
 
C'est simplement pragmatique.
 
Le premier probleme des GJ c'est qu'ils ont toujours refusé l'éventualité qu'un modèle viable à l'instant T ne le resterait pas toute leur vie. Et contrairement à la génération précédente, les gens nés depuis ~1960 ont toujours entendu parler de crises et de problemes. Ils ne peuvent pas dire qu'ils n'étaient pas au courant. Ce sont des gens qui ont refusé de se projeter dans l'avenir, parce qu'il y avait un risque qu'ils refusaient de voir.  
Quelqu'un qui se met en mode "LA LALAAAAAA J'ENTENDS PAS" et qui s'endette ras la gueule, que ce soit pour un pavillon en banlieue, un appartement en centre ville, une bagnole, une télé ou un tour du monde, je le considère comme quelqu'un refusant d'assumer le risque lié à son choix.
 
Ce qui se passe aujourd'hui, c'est la conséquence. On est arrivé au moment où le risque qu'on voyait venir se réalise. Les GJ ont été réveillé de leur doux rêve par la réalité qui toque à la porte; le modèle de vie qu'ils ont choisi, rêvé, fantasmé, n'est plus à leur portée.
 
Et je peux comprendre que ca fasse un choc, qu'ils soient en colère. Mais la colère, elle devrait être dirigée contre eux même. Les GJ d'aujourd'hui sont les gens qui ont perpétuellement repoussé l'application de réformes nécessaires pour éviter que le systeme ne plonge.  
On le voit dans les votes de présidentielle: c'est jamais "pour quelqu'un" mais "contre quelqu'un". Pas touche aux retraites, pas touche à rien, plus de sous. On vote "contre le FN", et surtout on ne veut aucune réforme sinon on casse tout, jusqu'au prochain vote ou on votera encore "contre".
 
Y'a un moment faut grandir, assumer ses choix et arrêter d'accuser "les autres". Si le modèle de vie du GJ ne correspond plus à ce qu'il peut payer, il doit se prendre en main et accepter de changer ce modèle, quelle que soit cette cause. Pour ceux qu'on nous montre le plus et dont le budget transport augmenterait de trop, il doit soit le compenser en habitant plus petit, soit en habitant plus proche, soit en taillant dans les loisirs et plaisirs, soit en gagnant plus d'argent. Mais inévitablement il va perdre en confort, comme absolument tout le reste des français.
 


 
Raz la gueule   [:madametaxa:8]  
 
 

n°55207753
Traumas
De type Poison
Posté le 06-12-2018 à 16:21:06  profilanswer
 

starsida a écrit :


 
Et les nantis qui touchent des.dividendes sans rien faire ? Juste nés au bon endroit. Ce sont eux qui vivent sur le dos du peuple sans contrepartie.


 
La france du m'hérite, elle en a cueillit des cerises pour en arriver là, alors ne la juge pas !

n°55207754
croustibat​31
Posté le 06-12-2018 à 16:21:06  profilanswer
 

-rOmanO- a écrit :


La belle attaque indirecte  [:pillywiggins]  
Assumes hein il n'y a pas de soucis. Je vais pas alerter
J'ai bien compris que maintenant tu attaques d'abord pour ensuite dire que l'autre n'est pas rationnel. C'est pas grave


 
L'attaque indirecte ? Le dernier post de mon quote n'était pas de toi :heink:
 
 

-rOmanO- a écrit :


Ton histoire de gagner plus/dépenser moins ça faisait longtemps que j'attendais que tu le sortes... Mais quand tu as réduit tout ce que tu pouvais pour manger, avoir un toit, et ne pas te couper de tout (dépense internet ou telephone) ou encore que les gamins puissent être au sport au lieu de la rue ;  et que ton patron ne t'augmente plus parce que lui non plus ne peut pas le faire. Il fait comment ?  


 
Au lieu de faire un scénario hypothétique empli de pathos, va au bout, fais le pour de vrai, avec de vrais chiffres ! Ensuite on en discute.  


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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