Reprise du message précédent :

Elle a combien de mômes, aussi ?

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On ne peut aider les autres si on est pas en situation de le faire

2 il me semble. Ça m'a fait tiquer quand elle a expliqué devoir demander que sa grand-mère nourrisse ses enfants mais sinon pour le coup si le mouvement est compris majoritairement de gens comme elle je soutiens à 100%. Métier utile et très mal payé, elle s'exprime bien et avec respect, on peut que soutenir. Des gens comme elle devraient pas galérer en France.  
 
Maintenant la Jacqueline qui elle te sors oklm mot pour mot qu'elle a du mal à remplir son frigo alors qu'elle est hypnothérapeute ou je ne sais quoi et qui vu son expression orale a pas vraiment l'air de faire parti de la France d'en bas  

Non mais si elle galère c'est qu'il ya des couilles quelques part du genre : je pars en vacances tout le temps, je fume, j'ai toujours le dernier ibidule ect.....
Je vis avec - de 500€ de rentrée d'argent et je me plains pas, je vis en fonction de mes moyens.... Bon ok j'ai pas de gosse
Edit : on peut aussi rajouter des trucs style : J'ai pas fait la séparation dans les règles, et mon ex me donne 10€ quand il y pense en guise de pension.....
(ma sœur 42 ans GJ en gros pb de thune est dans ce cas est Aide soignante agent territoriale mi temps et file du fric à sa fille de 20 ans pour du shit et des cloppes cela va sans dire )

Ceux qui doivent pas en revenir, c'est tous les SDF qui plus est en cette période.
 
Mais désolé du HS.

 
 
La France est un pays de pleurnichards, les gens ne se rendent pas compte de la chance qu'ils ont de vivre dans ce pays.

Clairement...j'ai beau me creuser la tete, je ne vois que quelques rares petits pays ou il fait meilleur vivre qu'en France pour la classe moyenne et les pauvres.
 
Des pays bien meilleurs pour les aises et les riches ca il y en a un paquet... mais pour ceux qui manifestent actuellement j'en vois 3-4, tous de moins de 10-15m habitants.
 
Et j'ai eu la chance de bosser dans plusieurs pays a l'etranger et de voyager/echanger avec beaucoup de gens en deplacement pro aussi.

 
7000 dans la rue hier. La république tremble  

Ton point est entièrement juste.

Les amortisseurs sociaux français font que la classe moyenne basse à vu son niveau de vie moins chuter que dans les pays comparables.

Mais même les libéraux à la Alain Madelin reconnaissent que la perception de pouvoir d'achat est légitime dans la mesure où ce qui a baissé est le pouvoir d'achat arbitrable, cad hors dépenses contraintes.

Ce avec quoi on peut acheter un jouet aux enfants ou payer un resto à sa femme.

Et ce pouvoir la n'a pas été bouffe par des abonnements de portable (qui existaient déjà en 2000,et pour bien plus cher qu'aujourd'hui) ou par des impôts (qui sont faibles en France), mais par des choses injustes car presque régressives :
- les taxes genre les ordures ménagères, qui ont exploses en 20 ans
- l énergie, que ce soit pour se déplacer ou pour se chauffer
- l immobilier, que ce soit à l achat, à l entretien (les prix WTF des marchand de matériaux), ou même à la location ( n en déplaise à Lookoom qui trouve les loyers trop bas en France eu égard au prix d achat, ayant le biais de considérer l'immobilier comme.un investissement).

Pour l immobilier je n'ai pas de solution simple, même si intuitivement je pense que la situation dil y a 25 ans avec une grande partie du parc possède par des assureurs / institutionnels était moins vecteur d'inflation de prix qu'un marché ayant été donné à des particulier y voyant un véhicule d investissement.

De que tu dis est vrai, mais de moins en moins vrai pour la classe moyenne.

Les GJ ça n'a jamais été les pauvres à la base. C'est ceux qui bossent, pour, au final tout charge prélevé ne pas avoir bien plus que celui qui ne fait rien au RSA.

Et certainement moins que celui au RSA qui fait quelques heures au black par semaine.

 
Le loyer moyen en France est de 680 EUR.
 
L'immobilier locatif a progresse moins vite que les salaires depuis 15 ans dans l'ensemble de la France - il est quand meme incorrect de dire que le prix du logement est hors de controle en France. Evidemment qu'au centre de Paris, Lyon et Bordeaux les loyers ont progresse de 3-4% par an en moyenne donc quasiment 2 points au dessus des salaires ce qui est significatif. Mais ramene a l'essentiel des francais, c'est un non sujet je regrette.
 

 
Tu sais, deja dans les 90s ma mere me disait la meme chose, la compression de la classe moyenne avec la classe pauvre, l'une dependante de l'etat et de sa debrouillardise, l'autre jouissant de son statut, d'une meilleure stabilite et de stimulation intellectuelle superieure au travail... ce qui fait une difference quand meme.
 
En revanche, tout a fait d'accord que les deux avec un budget de depense discretionnaire du meme ordre de grandeur meme si tout de meme different (100-200 EUR par mois pour le plaisir d'un cote, 200-500 EUR de l'autre)
 
Les pays anglo saxons sont d'ailleurs intraitables sur le black - tu peux aller veritablement en taule pour ca et tout est fait pour criminaliser le fait de ne pas payer d'impot meme sur des petites sommes. J'y vois une violence faite aux pauvres... et la defense du statut des classes moyennes

 
Il était au contraire très représentatif de ce que nous avons vu depuis le début, aussi bien en témoignage lu ou vu à la télé. C'est un mouvement poujadiste unissant les deux extrêmes de l'échiquier politique.

Lookoom,

Je n'ai pas peur d affirmer que la différence de perception en terme de liberté est supérieure entre un budget "arbitrable" de 100 euros et un de 500 qu'entre un de 500 et un de 5000.

Pour moi le plus gros problème est le prix de l’immobilier, car il est souvent responsable aussi de la distance et donc de l’energie nécessaire pour aller travailler. Les loyers sont wtf depuis très longtemps. Les prix à l’achat sont trop élevés aussi, mais on a dit aux gens que pas de soucis on pouvait fixer un loyer au niveau de sa traite de crédit. La chute des prix de l’immobilier en campagne(prévisible et normale) énerve aussi les gens, car pendant les années Sarkozy on a tout fait pour leur faire penser que l’immo ne pouvait pas baisser.
On a donc une population qui a acheté loin de son taff à cause du prix pour avoir grand, qui dépense une fortune en diesel, et voit son précieux bien immobilier perdre en valeur.
Et ceux qui ne peuvent acheter en ville mais veulent y habiter louent cher des logements trop petits ou un peu insalubres.
Perso sauf à avoir un bon hlm(il faut de la chance pour être bien placé) je ne vois pas comment on peut être logé correctement avec un smic voire 1.2x smic sans prévoir une budget carburant plus conséquent(en me basant sur mon coin, Lille). Bon je ne connais pas trop les conditions des APLs non plus j’avoue.

Autres choses:
- La denonciation de fraude aux aides sociales. Au R-U, il y a une hotline du gouvernement que la population peut appeler afin de denoncer, eventuellement anonymement, les fraudeurs. La presse a sensation a souvent des articles la-dessus, pas de fond evidemment, mais sous forme de faits divers, plus precisement du "name and shame" bien gras. Il y a meme une section juste la-dessus sur mirror.co.uk: https://www.mirror.co.uk/all-about/benefit-cheats
- Et puis, il y a aussi des emissions TV de type Crime Watch, ou des presentateurs / justiciers genre Julien Courbet peuvent affichent les noms et photos de personnes ayant commis un simple vol a l'etalage une fois que le commercant avait le dos tourne.
- J'ai aussi le souvenir d'un journal local en Irlande publiant les condamnations des commercants/artisans s'etant fait prendre a faire du black.
J'ai souvent une sensation de malaise quand je tombe la-dessus.

 
Le site du journal Mirror est bien gras, avec les noms complets, parfois les liens vers les profils facebook... la vie de ces gens s'arrete nette je pense    
 
Dur et a la fois 'juste' envers les classes moyennes travailleuses qui se battent pour bosser dignement. Donc je suis partage.

Et encore, le mirror est de gauche. Il doit y avoir bien pire sur The Express ou The Sun.
Pareil, partage.
C'est culturel. Disons que chez les Francais, on nous apprend tout petits que denoncer c'est pas bien, surement le traumatisme de l'occupation. Et nous sommes de traduction catholique:"T'as fait une connerie et ca risque de te retomber sur la gueule? Va le dire au cure, une petite priere et c'est pardonne".  

ce soir 22h45 sur France 3, dans le cadre du stage de reconnexion à la VVV
 
La bataille de l'acier
 

 
 
bon selon des fuites dans la presse, Ascoval risque d'être le prochain gros plan social en France (et en Allemagne)

C'est quand même dingue que certains n'aient pas encore intégrés qu'un travailleur, surtout GJ, est aussi un RSAiste, un chômeur, un précaire etc.

 
Oui. Finalement, le petit roux à casquette énervant n'est que le produit extrême de cette démarche, mais positionné contre Macron. Si je me mettais à faire du Zola, je dirais que sa simplicité d'esprit le rend déterminé et son évidente envie de violence le rendent insaisissable pour les élites, y a plus rien qui passe, il leur échappe complètement et n'ont rien à lui répondre.

mon chouchou propose de rétablir l'ISF, enfin presque, il s'agit de responsabiliser la filière pour qu'elle s'auto-organise

Gabriel Attal : « Il faut que les grandes fortunes françaises puissent léguer leur argent à des œuvres »

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

il sera l'invité d'Inter à 7h50

Ah la bonne vielle rengaine... Pas besoin d'inventer quoi que ce soit, ça a déjà existé, ça s'appelle les impôts jutes et progressifs sur le revenu mais c'est abandonné petit à petit.

 
Je suis totalement d'accord avec toi. Et moi aussi je suis pragmatique. C'est bien pour cela que je refuse qu'on fasse débarquer en Europe des cohortes entières de pouilleux du tiers-monde. Mais bizarrement là pour toi, sur le topic en question, c'est du racisme et de la xénophobie quand bien même on t'expose les problèmes auquel nous devrons faire face.
 
Tu es étonnant de constance : ouvrir les frontières, voter Macron et se croire humaniste. Soit t'es un crétin utile qui n'a rien compris à ce qui est en train de se passe, soit un anti-France prenant son pied en voyant le pays se faire dévorer, soit quelqu'un qui trouve un bénéfice quelconque à la situation (petit rentier bourgeois, boomer voulant qu'on paie sa retraite, déchet punk à chien aigri qui veut que tout le monde soit autant dans la merde. Tant de déviances qui peuvent expliquer ta morgue et tes délires).
 
Mais clairement, t'es un humaniste mes couilles.

 
Tout à fait.  
Je crois que l'on en ait à 42% des assujettis qui la paient suite aux diverses réformes. C'est une honte.    
http://impotsurlerevenu.org/la-fis [...] rance-.php
 

 
84 % de poujadistes en France, ça va, vous ne vous sentez pas un poil isolés vous les êtres supérieurs macronistes au milieu de cet océan d'untermenschen ?

Je ne pensais pas que autant de français était si pauvres qu'ils ne paient pas d'IR    
 
Je comprends que ça pète de partout

Marion a raison

 
Tu as des problèmes de comprenette du monde réel à vivre dans ta réalité parallèle.  
281 emplois, un gros plan social...    

 
Les sous hommes ?    
Tu as vu joué cela où ?  
 
Sinon, déja donné.  
https://www.lci.fr/politique/ruraux [...] 05915.html
 
55 millions de francais dans la rue ? ...oh wait...7000 sur les rond points hier

C'est d'ailleurs dommage que le M. le forumeur Pistache52 ne tienne pas les comptes de l'évolution du soutien des Français au mouvement des gilets jaunes (comme il l'a fait pour le nombre de GJ mobilisés ou ParcourSup).

Non à la sélection de l'information
 

 
Perso j'ai l'impression qu'il y a une vrais paupérisation de la population depuis l'euro. (le terme a même quasi popé en même temps), accompagné par un amincissement démographique de la classe moyenne : la classe moyenne existe toujours, elle vit toujours sa vie de classe moyenne par rapport à d'autres pays, mais les strates diminues en épaisseurs.  
On a jamais vu autant de SDF ayant un travaille, des familles de jeunes au resto du cœur etc, sans oublier toutes les privations honteuses dont personnes n'aiment se venter en général.
 
C'est comme aux USA qui pourtant n'est pas un pays du tiers monde, y en a plein qui affichent une image positive de winer, happy face, tout va bien, ils positivent dans tout, mais dès que tu grattes un peu, bah t'as plus trop envie d'être à leur place et tu te rends compte qu'effectivement, c'est pas si mal en France, et là je te rejoins.  
 
Après je comprends pas pourquoi les libéraux nous attrapent toujours par le menton pour nous faire regarder en bas, là ou c'est pire, alors qu'il y a aussi en haut, là ou c'est un peu mieux..

 
Tu devrais lire le lien juste au dessus. Cela te fera réfléchir.  

Bonjour
MC Terne
DJ Fioul

 
Conclusion, les français sont pauvres car ne payant pas l'IR.        
La conclusion qui n'a aucun sens.

Not sure if serious

Heureusement qu'on suit une politique de grand remplacement du peuple

 
Se libérer du temps pour soi et les autres. Se débarrasser des cons.
Ca fait longtemps que j'étais pas venu, je vois que certains ont les idées clairs.