Reprise du message précédent :

ben déjà ce que j'énumère est un peu plus compliqué
et que les gens en bas demandent un peu plus pour eux, histoire de survivre... perso c'est défendre une idée contraire qui me semble choquant
 
c'est bizarre que les pro-libéraux comprennent la notion de mérite, de motivation et de carotte quand ça concerne les hauts revenus et plus du tout quand ça concerne les bas revenus

C'est assez incroyable comment tu comprends rien à ce que tu lis.

tu pourrais aussi écouter ce qu'ont dit les délégués au lieu de parler dans le vide

Tu dois avoir raison

Trouver des solutions prend du temps surtout si tu veux y réfléchir collectivement. Donc tu peux encore attendre. Mais la prise de conscience est la première et nécessaire étape. Prise de conscience que t’as le droit d’avoir un avis singulier, t’as le droit de le mettre en débat et t’as le droit qu’il soit pris en compte. Ça c’etait L’etape 1, l’etape 2 arrivera bientôt.  
 
Et en attendant tu peux déjà prendre des mesures symboliquement forte, genre bazarder le CICE.

 
je victimise ? ah merde
non bien sur qu'il y a des cons et des abrutis dans le lot hein. (perso, je goutte pas du tout aux blague sur Brigitte et son age par exemple ) mais vouloir résumer le mouvement de gens aussi différents justement avec le terme tellement facile de "beaufs" je trouve ca 1- encore plus bêtes que d’être beauf 2- fort bien venu  
 
mais y aussi des gens plus a la cool et simplement citoyen qui veulent dire que bon ce coup ca va quoi faudrait penser à arrêter de se moquer du monde avec une loi = une taxe en France    
 
tiens un vue de l’intérieure
https://youtu.be/EpNxxrgA8ss?t=798
attention je dis pas non plus que c'est représentatif mais justement ca ne peut pas être représentatif  
et d'ailleurs d'ou ca vient ce "représentatif" c'est pour passer (rapidement) a la télé sur un sujet de 2 minutes ? pourquoi il faut un résumé , pourquoi il faut aller vite lors des interviews ou des avis d'experts ??
 
edit: attention les manifestants veners
https://youtu.be/EpNxxrgA8ss

Relis son message, relis ensuite le mien, tu peux y arriver.  

tu te rends compte à quel point c'est vague et creux comme revendications ? Visiblement pas.

Moi aussi je suis pour une fiscalité plus juste et plus de pouvoir d'achat. Mais pas sûr que ça se traduise par les mêmes solutions chez tout le monde.

As-tu fait ton service militaire ? C'est là où tu pouvais voir le niveau de certains de nos compatriotes car l'ensemble d'une classe d'âge était représentée, on ne cotoyait pas que les copains de lycée    

T'as pas répondu à ma question... Essaye encore... T'as le droit de pas être d'accord avec moi, je demande juste une réponse honnête de ta part

oui oui et puis riche et pauvre, libéral et social, ça ne veut rien dire, etc...
ok gardons le cap

je pense même que dans le cortège tu avais des gens qui voulaient PLUS de macronisme

C'est à dire ? On parle fiscalité en général, pas prix de l'essence. On nous répète assez que l'essence c'est la goutte d'eau donc on va estimer que la nouvelle taxe est abusive dans le cadre de cet échange.

https://www.rtl.fr/actu/politique/r [...] 7794964340

 
rah mais j'attaque pas perso
j'essaye juste de faire comprendre que toi aussi tu as des "envies" comme tu disais. sauf que les tiennes sont les bonnes a tes yeux c'est tout (et humain hein, moi pareil)
ce que je critique c'est juste que tu jugeais celles des autres comme superficielles
 
je sais pas mais tu penses pas qu'un mec qui a été élevé comme gamin dans un hlm ( ) a trois dans une chambre il a pas envie que ces gamins vivent la même chose? que non il a sans doute pas la même vision de la vie urbaine. que lui il a reve d'espace et d'arbres? alors lui c'est son idéal et il travaille pour se le permettre. ils fait des sacrifices. même si c'est prendre sa voiture 1h par jour. il sait que ça lui coûte, mais il a payé, toujours, il se dit que ca vaut le coup.
et la on vient lui dire que c'est mal parce que "ca pollue la planète" alors que lui il peut rien et a jamais rien pu y faire. si ca se trouve il a meme voté pour Macron parce que y avait Hulot et que bon on allait s'en occuper.
et puis...
il se retrouve encore le dindon de la farce. au boulot i la faut des effort pour remonter la crise de 2008.. en fait il a faits des efforts a chaque fois qu'on lui a imposé parce que bon il se dit y a plus malheureux..
 
et la, un nobliaux enfariné qui se déplace en jet et en hélico vient lui dire que c'est mal! qu'il a mal fait d'acheter un diesel subventionné et conseillé et que donc on va le punir pour ca!
alors oui il a la colère qui monte parce si au moins on lui filait un voiture qui pollue pas. nan nan faut qu'il aille en banlieue prendre le TeC en mode sardine.
alors oui il gueule    
 
et je dirais...
il est temps bordel!

 
Ah, mais quand on dit que l'Etat actionnaire, c'est de la merde, c'est pas une blague hein. La il peut trouver 2 milliards d'euros tranquille, et personne ne gueulera trop. Donc t'inquietes qu'il en profitera.
Tant pis si du coup EDF est un peu dans la panade, et qu'au final il a fallu reinjecter de l'argent plus tard pour recapitaliser EDF/Areva qui risquait un peu de faire faillite sinon.
Comme c'est pas la même mandature, le gouvernement s'en fout. De memoire, c'est Hollande qui a 1/ couper le dividendes (ou plutot le verser en actions, ie: ca coute rien) 2/ du gerer la merde avec Areva.

Comme dans d'autres pays les gens en ont marre du système actuel ; pour le moment en France on a la chance d'avoir Marine qui plombe l'ED dans les urnes ce qui ne durera pas éternellement.
 
Ne voir qu'un mouvement contre les taxes et le pouvoir d'achat est une erreur, la légitimité du pouvoir exécutif est contestée, la représentation nationale également.
 
Les Français sont prêts pour un régime autoritaire et également à abandonner des libertés individuelles.
 
Même les cogipiens éduqués de ce topic vont dans ce sens avec leurs blagues au soi disant second degré sur les limitations des droits des classes de la population qu'ils considèrent leur étant inférieures.

 
D'où vient cette idée que les ruraux actuels sont des gamins qui ont grandi à la Courneuve à 3 dans une chambre ?

Donc t'es d'accord avec moi que c'est bien son envie et son choix ?
Parce que la hausse des taxes elle touche tout le monde, meme le parisien sans voiture, mais lui son choix c'est les TEC en mode sardine... Donc en quoi sa revendication est juste ?
Je critique pas le choix, je dis juste qu'il faut assumer

 
J'suis pas du tout "cogipien", mais se faire gouverner par un horticulteur / éleveur / chômeur, une autoentrepeneuse en cosmétique / conseillère en aromathérapie, un routier et une serveuse....
Finalement un énarque, ça semble bien.

 
moi je dirais qu'il veulent plutôt ne plus être les dindons de la farce.
 
parce que si il étaient encore dans les biens placés, il ferait comme ici. ils critiqueraient les mecs qui se plaignent. on va pas se mentir.
je dirais qu'avant les "riches" avant encore un peu de charité chrétienne. maintenant (depuis les BB en fait) on est dans l’individualisme décomplexé. Mais a la dif des BB qui avaient eu des parents qui avaient encore ces valeurs on arrive sur leurs enfants qui eux n'ont connu que la crise comme misère.. alors oui a coup de grand "j'ai fait des études" "j'ai traversé la rue" et toussa c'est facile d'assumer son mode vie et d'oublier ceux qui ne l'ont pas.
 
y a juste un paramétré qu'ils ont oublié et c'est la société.
 
alors non on a plus de guerres. enfin on avait. la prochaine semble être écologique et on commence a la voir poindre. et le soucis comme tu dis justement c'est qu'on est plus équipé contre avec modèle néo libéral basé sur l'individu. et c'est bien le problème de cette catastrophe globale qui s'annonce. ca va obligatoirement remettre en cause ce systeme. et ceux qui s'en sortent ne voudront pas la lacher bien logiquement.
alors quoi ?
ben comme je l'avais posté y a un bout de temps on va arriver a un choix. de la fraternité a la Roosevelt ou de la sélection a la Hitler ? ca va se faire. et plus vite qu'on ne pense je le crains  

Oui je parle en fiscalité en général.
Si cela avait été appliqué ex nihilo oui, ça aurait provoqué un tollé, sans doute sous une forme différente, moins abrupte.
En revanche, dans la situation actuelle, en remplacement de ce qui est en projet avancé actuellement, cela passerait beaucoup plus facilement et serait socialement mieux accepté.

en fait je comprends pas quelle est ta proposition, sorry

 
faut regarder comment Roosevelt a sorti les USA de la grande dépression.
un peu chiant je l'admet mais ca peut être instructif.
mais si tu veux faire ça vite regarde "les raisins de la colère" vieux film étonnant quand on pense a son age et son message  
 
on peut y voir la différence entre le capitalisme et le capitalisme sauvage ou le libéralisme comme on dit avec un joli mot.
 
oui le capitalisme est un bon système parce qu'il convient bien a l'humain je suis d'accord mais pas le capitalisme prédateur et/ou totalement fou ou le "mou" a la social démocrate non plus qui se sclérose.

 
 
Encore loupé
 
Moi je te faisais remarquer que ta "blague"/comparaison hasardeuse

ça oubliait juste le "petit détail" des particules fines produites par nos diesel et d'abord respirées par nous, Français, qui est un problème sanitaire en train de nous exploser à la gueule
 
Pour le reste (ton laïus sur le budget de l'AN/élus/etc ...), tu vois ça avec le posteur d'origine    
 
 
En résumé, si tu as du mal à suivre cette pensée complexe ( ), tout ce qui touche le gazole, sa consommation,
ses émissions, etc ... a déjà une conséquence directe sur la pollution aux particules fines en France
Et on peut pas toujours se réfugier derrière "oui mais les Chinois ils polluent bcp plus que nous, donc ça changera rien ce qu'on peut faire nous, Français"
C'est faux, y'a déjà une conséquence sanitaire très directe

 
ben ca c'est le soucis quand on pense que son jugement est LA vérité et LA bonne manière hein
y a juste un soucis c'est que ca empêche de penser et d’évoluer    
et quand environnement change c'est utile vitale d’évoluer    
en plus les libéraux qui se réclament pourtant de la sélection naturelle ne veulent plus en faire partie parce que le monde change    
 
en fait les libéraux ce sont des communistes qui ont réussi  

 
mais mais    
 
c'est pas la définition même de l'injustice pour toi ca?    
 
a moins d'accepter que les hommes par statut social ne sont pas égaux hein. avant on disait de droit divin. maintenant on peut dire de droit économique mais alors faut le dire (et le penser) clairement

 
J'ai déjà fait ma JDC
Pour mes concitoyens, lire un programme TV était déjà une épreuve en 2009

Comme c'est mignon, on dirait une candidate à l'élection de miss France ...
 
Et tu as oublié un détail ... Une guerre mondiale a débuté même pas 10 ans après la Grande Dépression
 
Sinon tu fais comment pour réguler/contrôler le capitalisme prédateur/sauvage/fou, si tu es tout seul à t'y attaquer dans ton coin ?

 
tu veux un oui ou un non c'est ca?    
 
dans ces cas le veux bien que tu reposes la question exacte parce que moi entre temps je suis parti sur mes délires donc j'ai un peu perdu ce fil    
 

y avait des fillonistes  

Roosevelt n'a pas vraiment sorti les USA de la dépression.
Son plan était un demi-succès, c'est l'entrée des USA dans la guerre qui a changé la donne.

 Bah c'est toi qui dit ça... Si ils sont égaux la taxation doit être égale...

 
j'imagine que y eu au moins une enquête parlementaire la dessus ?  

Le sujet écologique ne pouvant être réduit à la seule consommation de carburant automobile, je suis pour une sorte de "CSG écologique" qui serait progressive à l'image de l'IRPP et qui concernerait tous les revenus comme la CSG.

On ne peut clairement plus charger la barque en taxant les agents économiques sur autre chose que le revenus qu'ils dégagent (TVA, taxes sur le carburant ... sont de mauvais moyens du fait des differenced en terme de propensions marginales à consommer).

bien sur que je veux un oui ou un non,. Alors pour le contexte ça parlait de beauf et la définition donnait "Homme peu cultivé, vulgaire, étroit d'esprit et phallocrate."
Et je te demandais si toi tu pensais que c'était vraiment une mauvaise définitions pour les décrire

 
   
c'est CA que tu retiens?    
rassure moi tu le fais exprès la ?
 
je fais un laïus , je prend une image en exemple et hop tu sautes la dessus en osant faire croire que j'ai parlé de tous les ruraux?
j’espère sincèrement que tu te fous de ma gueule  

Faudrait quand même regarder d'un peu plus près ces histoires de succession ...

Que des pouvoirs conséquents (oui, une fortune conséquente, c'est un pouvoir significatif) puissent se former au gré des générations, et soient mis entre qq mains, seulement, faut pas tortiller du cul, c'est un réel problème

Y'a qd même quelque chose à faire pour que la redistribution fonctionne après la mort d'une personne, et qu'elle soit pas limitée à une poignée

Et là, je parle bien des très grands patrimoines

 
La bonne idée, une sorte de "csg écologique" qui va commencer à 1.1 %.
Bon par contre, dix ans plus tard ça va piquer

Sur Public-Senat, un reportage a été diffusé la semaine dernière concernant ce sujet.
Les parlementaires n'ont pas forcément l'envie d'aller plus loin que les rapports du board d'EDF.
Sur l'EPR, il a fallu que l'ASN pousse une gueulante pour que des élus commencent à s'interroger sur le sérieux avec lequel est mené le dossier (et sur la dégradation du degré de qualité des travaux des forges de Montceau les Mines.

Et tu penses que créer un nouvel impots rendrai les GJ heureux ? J'ai comme un doute  
Surtout qu'en étant propriétaire d'une maison mal isolée en campagne avec 2 voitures ils vont ramasser les pauvres... (oui, il y a énormément de raccourcis totalement assumés)

Tiens, je croyais qu'on avait plus le savoir faire en la matière pour des pièces comme des cuves ou des couvercles de réacteur, et que ça faisait belle lurette que c'était sous traité au Japon