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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°55047785
pik3
Posté le 21-11-2018 à 13:26:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Mais les taux sont déjà à 0, ou assimilé  [:pascom:9]


Ils ont l'habitude d'acheter cash donc ils sont pas au courant  :D


Message édité par pik3 le 21-11-2018 à 13:26:49

---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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Posté le 21-11-2018 à 13:26:38  profilanswer
 

n°55047788
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:27:05  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben parce que je trouve ça hypocrite de la part du gouvernement de dire que cette hausse des taxes est une mesure écologique alors que dans les faits c'est une mesure uniquement budgétaire
 
C'est bien ça que je reproche au gouvernement : de ne pas lancer de transition énergétique, alors qu'ils sont les principaux responsables de la situation


Cette mesure envoi un signal, visiblement bien compris : le pavillon en bousie et les 100 bornes journalières, c'est terminé. Et ça, c'est très bien.
 
Alors, oui, ça ne changera pas le monde d'un coup. Mais ça tombe bien, c'est pas le seul truc en cours.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047818
noddemix
Posté le 21-11-2018 à 13:29:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben parce que je trouve ça hypocrite de la part du gouvernement de dire que cette hausse des taxes est une mesure écologique alors que dans les faits c'est une mesure uniquement budgétaire
 
C'est bien ça que je reproche au gouvernement : de ne pas lancer de transition énergétique, alors qu'ils sont les principaux responsables de la situation


 
On déjà dit à plusieurs reprises qu'augmenter le prix d'un produit permet de détourner les gens de ce produit. C'est donc bien une mesure utile écologiquement.
 
On fait la même chose sur le tabac.

n°55047823
hka-ta
Posté le 21-11-2018 à 13:29:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Cette mesure envoi un signal, visiblement bien compris : le pavillon en bousie et les 100 bornes journalières, c'est terminé. Et ça, c'est très bien.
 
Alors, oui, ça ne changera pas le monde d'un coup. Mais ça tombe bien, c'est pas le seul truc en cours.


 
Et pourquoi c'est très bien ?

n°55047828
Traumas
De type Poison
Posté le 21-11-2018 à 13:30:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Cette mesure envoi un signal, visiblement bien compris : le pavillon en bousie et les 100 bornes journalières, c'est terminé. Et ça, c'est très bien.
 
Alors, oui, ça ne changera pas le monde d'un coup. Mais ça tombe bien, c'est pas le seul truc en cours.


 
Et du coup, une opinion sur les propos de m. Darmanin qui veut que les agents des finances publiques aillent travailler en dehors de Paris ?

n°55047831
Anonymouse
Posté le 21-11-2018 à 13:30:38  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Et qu'à fait l'Etat ? Rien, ils ont continué à laisser l'immobilier flamber, et à encourager les gens à acheter du diesel.
On est d'accord


 
Heu il n y'a pas une entité consciente qui a mené une politique constante pendant ces 50 ans dernières années. Il y'a eut une succession de gouvernements élus qui ont appliqué des politiques diverses. Maintenant il faut faire avec et s'adapter.

n°55047834
januari
Posté le 21-11-2018 à 13:30:49  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
Et pourquoi c'est très bien ?


 
Apparemment le "progrès", c'est de vivre dans un appart de 50m² dans un environnement entièrement urbanisé et devoir dépendre des TEC pour ses déplacements.

n°55047839
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:31:01  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
Et pourquoi c'est très bien ?


Parce que ce mode de vie est une aberration écologique, et surtout économique : on envoie une part énorme de notre PIB hors de l'état pour payer le mazout.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047866
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 13:33:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55047868
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 13:33:46  answer
 

Theomede a écrit :


Parce que ce mode de vie est une aberration écologique, et surtout économique : on envoie une part énorme de notre PIB hors de l'état pour payer le mazout.


Pour financer des états barbares et criminels en plus.

mood
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Posté le 21-11-2018 à 13:33:46  profilanswer
 

n°55047874
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-11-2018 à 13:34:19  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
on parle des mêmes anglais qui viennent de réinvestir dans le système de santé ?


 
S'ils viennent de réinvestir dans leur système de santé alors c'est bien la preuve que c'est pas l'Europe qui les empêchait vu qu'ils sont toujours dedans.

n°55047877
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:34:45  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
On déjà dit à plusieurs reprises qu'augmenter le prix d'un produit permet de détourner les gens de ce produit. C'est donc bien une mesure utile écologiquement.
 
On fait la même chose sur le tabac.


Mais pour dire ça faut vraiment avoir rien compris à la situation. Vraiment rien
 
Je répète : pour la majorité de ces gens, il n'y a pas d'alternative à la voiture.  
Donc ce n'est en rien une mesure écologique puisqu'ils vont faire le même nombre de km.  
 
Ce serait une mesure écologique si l'argent supplémentaire était utilisé pour développer les alternatives à la voiture à moteur thermique oui. Et malheureusement c'est pas du tout le cas


---------------
Lu et approuvé.
n°55047882
noddemix
Posté le 21-11-2018 à 13:35:03  profilanswer
 

Un texte de Jancovici sur la nécessité d'une taxation de l'essence (et ça date de 2004...)
 
https://jancovici.com/changement-cl [...] inon-rien/
 

Citation :

Que disent le plus souvent les « adversaires de la taxe sur l’essence » ?
 
    on paye déjà bien assez d’impôts comme cela, ou mieux : le niveau des prélèvements obligatoires est excessif dans notre pays,
 
    si on taxe, cela pénalise d’abord les plus modestes, ce qui n’est pas juste,
 
    « les gens » ont besoin de rouler en voiture, et on ne peut pas le leur enlever,
 
    les impôts pénalisent la compétitivité de l’économie, et il faut donc les baisser,
 
    le gouvernement « n’a qu’à » développer les biocarburants, les énergies renouvelables, etc, pour que l’on continue à avoir de quoi rouler pas cher sans enquiquiner le contribuable.


 

Citation :


En conséquence de ce qui précède, le meilleur service que pourrait nous rendre le gouvernement pour nous éviter des choses fort désagréables à l’avenir, et en particulier aux ménages modestes, qui sont aussi ceux dont les capacités d’adaptation face à l’adversité sont les plus limitées, serait justement de monter progressivement les prix des énergies non renouvelables par le biais des taxes, pour nous « déshabituer » progressivement d’un pétrole dont la baisse de la consommation est de toute façon inscrite dans la géologie, et pour éviter un remplacement par le charbon qui ferait « exploser le climat ». Personnellement, je vote pour le premier candidat qui promet de monter le prix des énergies fossiles de 3% par an dès qu’il est élu, sans limitation de durée, et sur tous les combustibles sans exception !


Message édité par noddemix le 21-11-2018 à 13:35:22
n°55047887
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:35:20  profilanswer
 


Les blagues sur les mamans étant interdites, je ne répondrais pas à cette question hors sujet.
 
 
Oui bon ça à la limite, c'est pas dramatique :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047890
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-11-2018 à 13:35:28  profilanswer
 

noddemix a écrit :


 
On supprime aussi les 300 millions du budget de la Culture consacrés à l'entretien du patrimoine historique ?
 
J'ai souvenir de discussions ici où on trouvait ça honteux d'aller chercher quelques millions supplémentaires via un loto pour le patrimoine, que c'était le rôle de l'Etat...


 
D'accord pour baisser sensiblement le budget de la culture, parce qu'il faut faire des choix.

n°55047893
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:35:40  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
Et pourquoi c'est très bien ?


theomede pense que son mode de vie est le meilleur et que ceux qui ne l'adoptent pas mérite de s'en prendre plein la tronche
 
A ce titre on peut dire que c'est une sorte de dante2002 de la macroéconomie


---------------
Lu et approuvé.
n°55047900
hka-ta
Posté le 21-11-2018 à 13:36:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce que ce mode de vie est une aberration écologique, et surtout économique : on envoie une part énorme de notre PIB hors de l'état pour payer le mazout.


 
Bon, outre la part de notre PIB qui sort dehors, mais attention, faut que les pauvres gardent en tête qu'on vit dans un monde mondialiser...  
Y'a quand même pas que le mazout pour se déplacer.
 
Quel est l'interêt de condenser tout le monde dans les centre-ville, si à l'instar de ce que demandent certains, le télétravail se développe ?  
Tout en ayant besoin de son véhicule pour bouger le WE, faire ses courses, se ballader, emmener son vtt pour aller en foret...

n°55047903
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:36:23  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais pour dire ça faut vraiment avoir rien compris à la situation. Vraiment rien
 
Je répète : pour la majorité de ces gens, il n'y a pas d'alternative à la voiture.  
Donc ce n'est en rien une mesure écologique puisqu'ils vont faire le même nombre de km.  
 
Ce serait une mesure écologique si l'argent supplémentaire était utilisé pour développer les alternatives à la voiture à moteur thermique oui. Et malheureusement c'est pas du tout le cas


Non mais arrêtons 5 minutes, la hausse ridicule de la taxe là, c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit, ces gens continueront à utiliser leur mazoutière pour aller chercher le pain.
 
Ce qui compte, c'est le signal envoyé. Et bien compris, visiblement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047908
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:36:57  profilanswer
 

La Monne a écrit :


theomede pense que son mode de vie est le meilleur et que ceux qui ne l'adoptent pas mérite de s'en prendre plein la tronche
 
A ce titre on peut dire que c'est une sorte de dante2002 de la macroéconomie


Plutôt que de faire de la mauvaise ironie, répond à mon post juste en dessous, répondant à celui que tu quotes stp.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047910
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:37:07  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Heu il n y'a pas une entité consciente qui a mené une politique constante pendant ces 50 ans dernières années. Il y'a eut une succession de gouvernements élus qui ont appliqué des politiques diverses. Maintenant il faut faire avec et s'adapter.


Diverses en quoi ?  
Non désolé :
- y a aucun gouvernement qui a fait en sorte que le diesel soit + taxé que le super, en disant que ça polluait moins
- y a aucun gouvernement qui a fait en sorte de freiner l'inflation de l'immobilier
 
Ils ont tous mené la même politique sur ce point, exactement la même


---------------
Lu et approuvé.
n°55047919
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-11-2018 à 13:37:42  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais je parlais du global moi, pas des TER supprimés.
Pour beaucoup de gens, le problème n'est pas la quantité de TER, mais tout bonnement l'absence de TER


 
Mais tu peux pas raisonner global. Faut etre précis.
 
"Global" en fait pour toi c'est un terme courtois pour dire que tout est toujours la responsabilité de l'Etat ?

n°55047923
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-11-2018 à 13:38:07  profilanswer
 

leonts91 a écrit :

"Les ménages ont perdu près de 500 euros de revenu entre 2008 et 2016, selon l'OFCE"
 
Mais le pouvoir d'achat augmente parait il.
 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 43933.html


 
Merci qui ?

n°55047926
canti75
Posté le 21-11-2018 à 13:38:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Cette mesure envoi un signal, visiblement bien compris : le pavillon en bousie et les 100 bornes journalières, c'est terminé. Et ça, c'est très bien.
 
Alors, oui, ça ne changera pas le monde d'un coup. Mais ça tombe bien, c'est pas le seul truc en cours.


 
 
les campagnes vont se désertifier et les villes se densifier...  Après la dépendance à la bagnole chez les Français est très grande.  
La voiture, c'est la liberté de circuler vers n'importe quelle destination du territoire à tout heure du jour et de la nuit.
Sans voiture, tu es dépendant des horaires des transports (quand les transports existent)
Tu as des personnes qui sont allergiques aux transports commun. Tu prends le cas de Dante2002, il se plaint de payer 17 € pour 60 kms en train. Alors que le cout au kms en voiture est plus cher, c'est tout de même trop cher pour lui enfin...
C'est rigolo, le gouvernement qui veut la transition énergétique et dans le même temps il n'y a jamais eu autant de pubs pour acheter des voitures  :sweat:  
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi on n'interdit pas les publicités pour les véhicules polluants...

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 21-11-2018 à 13:38:59
n°55047928
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 21-11-2018 à 13:38:20  profilanswer
 

Traumas a écrit :

 

Et du coup, une opinion sur les propos de m. Darmanin qui veut que les agents des finances publiques aillent travailler en dehors de Paris ?

 


Ça c'est parce que l'immobilier coûte trop cher en RP et que les agents refusent d'y aller.
Cette année, de nombreux lauréats du A interne et même du A externe ont refusé le concours pour ne pas aller dans le 93.


---------------
Attention je mords :o
n°55047929
TheBigO
ShowTime!
Posté le 21-11-2018 à 13:38:22  profilanswer
 

Carlos Ghosn, Garde à Vue prolongée de 10 jours
ils ne rigolent pas les nippons  [:striker eureka:1]  
mais bon au japon les cellules doivent etre plus propres qu'en france :o


---------------
HFR tools
n°55047930
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 13:38:32  answer
 

Theomede a écrit :


Oui bon ça à la limite, c'est pas dramatique :o


Comment ? La France de Voltaire et de Montesquieu, le phare du monde libre, patrie éternelle des Droits de l'Homme qui donne chaque année des montagnes d'argent aux tyrans pour leur permettre d'asservir et d'opprimer leurs peuples ?  
Non, c'est inacceptable.

n°55047932
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:38:34  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Non mais arrêtons 5 minutes, la hausse ridicule de la taxe là, c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit, ces gens continueront à utiliser leur mazoutière pour aller chercher le pain.
 
Ce qui compte, c'est le signal envoyé. Et bien compris, visiblement.


Tu raisonnes comme si cette hausse allait être la dernière, alors qu'on sait tous les 2 que c'est un processus qui est enclenché, pas un one shot.  
D'ailleurs tu l'as dit dans ton post précédent


---------------
Lu et approuvé.
n°55047933
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:38:35  profilanswer
 

hka-ta a écrit :

 
Y'a quand même pas que le mazout pour se déplacer.


Ben je suis d'accord, mais visiblement pour certains, si.
 
 

hka-ta a écrit :

 
Quel est l'interêt de condenser tout le monde dans les centre-ville, si à l'instar de ce que demandent certains, le télétravail se développe ?  
Tout en ayant besoin de son véhicule pour bouger le WE, faire ses courses, se ballader, emmener son vtt pour aller en foret...


Le télétravail se développe, certes, mais de là à ce qu'il soit statistiquement significatif en France, y'a de la marge.
 
Et le but, c'est justement d'arrêter de passer ses we à cramer du mazout pour le plaisir.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047943
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 13:39:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55047945
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2018 à 13:39:34  answer
 

TheBigO a écrit :

Carlos Ghosn, Garde à Vue prolongée de 10 jours
ils ne rigolent pas les nippons  [:striker eureka:1]  
mais bon au japon les cellules doivent etre plus propres qu'en france :o


Il est toujours pdg. 10 jours de garde à vue pendant lesquels il gagnera quand même 450 000 euros donc  :o

n°55047946
Loup23
Posté le 21-11-2018 à 13:39:36  profilanswer
 

La Monne a écrit :


C'est totalement mensonger de dire que l'Etat ne peut pas faire d'investissements pour la transition énergétique oui
 
J'ai jamais parlé de raser gratis, merci de ne pas travestir les propos


 
 
Il faut encore savoir de quel investissement on parle, parce que par pitié il faut cesser la gabegie sur l'éolien et le solaire photovoltaïque...

n°55047950
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:39:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Plutôt que de faire de la mauvaise ironie, répond à mon post juste en dessous, répondant à celui que tu quotes stp.


J'ai rien à répondre, on a déjà eu cette discussion 150 fois.
Tu me sors des aberrations comme alternatives, je vais pas répéter la même chose pour que tu me ressortes les mêmes histoires de déménagement, changement de boulot et autres solutions qui montrent que tu n'as pas du tout conscience de la situation des gens concernés :/

Message cité 1 fois
Message édité par La Monne le 21-11-2018 à 13:40:06

---------------
Lu et approuvé.
n°55047952
bourneagai​nshell
Posté le 21-11-2018 à 13:40:00  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben parce que je trouve ça hypocrite de la part du gouvernement de dire que cette hausse des taxes est une mesure écologique alors que dans les faits c'est une mesure uniquement budgétaire  


Comment tu differencies un euro normal, d'un euro écologique ?

 

Et tu veux renoncer a quoi en échange d'une transition écologique ? L'hôpital, l'école , la police ?

n°55047954
t-w
HDBNG club
Posté le 21-11-2018 à 13:40:07  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Montre moi une seule ITW d'un GL qui dit:" ok pour payer le même niveau d'impot à condition d'avoir un meilleur service public".


 
c est pourtant simple, tous les milliards prélevés chaque année finissent dans un pot commun que macron, philippe les ministres et les députés se partagent en secret. tout est ecrit sur facebook.
sans compter la portion donnée aux immigrés et aux footballeurs (surtout du psg), on ne sait pas trop pourquoi.


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°55047958
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-11-2018 à 13:40:18  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

[b]
mais bon au japon les cellules doivent etre plus propres qu'en france :o


 
Si c'est comme leurs TEC, en effet on pourrait bouffer à même le sol  :o

n°55047959
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 21-11-2018 à 13:40:19  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Tu raisonnes comme si cette hausse allait être la dernière, alors qu'on sait tous les 2 que c'est un processus qui est enclenché, pas un one shot.  
D'ailleurs tu l'as dit dans ton post précédent


Bien sûr :jap:
 
C'est un signal pour, qu'aujourd'hui, les gens réfléchissent à leur avenir. Plutôt que dans 20 ans, lors d la prochaine crise pétrolière, le pays s'effondre à cause du l d'essence à 6€.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55047966
macgawel
Posté le 21-11-2018 à 13:41:11  profilanswer
 

noddemix a écrit :

Mais le service/habitant ne coûte pas le même prix dans une zone dense et dans une zone peu dense.
 
Si on joue au jeu du prix réel (ce que je ne souhaite pas, il est normal de faire un effort de solidarité avec les territoires qui ont des spécificités), ce ne sont pas les zones peu denses qui vont être gagnantes.

Taux d’administration : les territoires sont-ils égaux devant le service public ?
Il y a un beau tableau par département (et par FP) qui montre qui emploie le plus de fonctionnaires par habitant. Reste à voir la répartition à l'intérieur des départements.
 
A la DGFiP, la mode est franchement à la suppression des petites trésorerie.
En soi, je comprends l'intérêt économique. Mais je comprends aussi l'habitant de Triifouillis-les-oies qui voit "ses" services publics fermer les uns après les autres alors qu'il paye de plus en plus.
 
https://www.senat.fr/rap/r07-468/r07-4683.html

Citation :

En matière d'emplois publics, on constate une croissance de l'ensemble des fonctions publiques en zone rurale qui serait à relativiser. Il y a certes un rééquilibrage, mais il bénéficie plutôt aux zones périurbaines et il ne compense qu'en partie les évolutions de population. Au final, le taux d'administration reste donc plus favorablement orienté dans les zones urbaines et ne suit pas l'expansion démographique des secteurs ruraux.


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°55047967
Loup23
Posté le 21-11-2018 à 13:41:15  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Face aux "gilets jaunes", des Français appellent à sortir les "gilets verts" et à manifester le 8 décembre. Leurs revendications: le "développement et la gratuité des transports en commun", le "développement des pistes cyclables et des circuits courts" ou encore le "développement des services publics dans les territoires ruraux":


 

Citation :

Antoine d'Abbundo
 
@antoinedabbundo
 
Le jour de colère est passé. Il est temps de passer à l’action. La France serait bien inspirée en organisant, sans trop tarder, des états-généraux citoyens pour une vraie et juste transition écologique. Du #giletjaune au #giletvert !


https://pbs.twimg.com/media/DsWvMgNW0AAXZJo.jpg
https://twitter.com/yvesdeloison/st [...] -achat.php
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -achat.php


 
La récupération tout azimut du mouvement va tuer le mouvement , il n'y a qu'à attendre  :o  

n°55047969
Traumas
De type Poison
Posté le 21-11-2018 à 13:41:21  profilanswer
 

grrrrrrrrlefelin a écrit :


 
 
Ça c'est parce que l'immobilier coûte trop cher en RP et que les agents refusent d'y aller.
Cette année, de nombreux lauréats du A interne et même du A externe ont refusé le concours pour ne pas aller dans le 93.


 
 
La raison je comprend, c'est juste que Theome de prône le "tous en ville", je voulais du coup son opinion.

n°55047975
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 21-11-2018 à 13:41:54  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Mais tu peux pas raisonner global. Faut etre précis.
 
"Global" en fait pour toi c'est un terme courtois pour dire que tout est toujours la responsabilité de l'Etat ?


Il me semble que tu suis souvent ce topic, tu devrais savoir que je suis pas du tout sur ce créneau-là.
 
Mon raisonnement, c'est de dire que l'Etat a poussé à un modèle qui n'est plus tenable, et qu'en toute logique il doit participer à le changer. Et que ça passe par des investissements oui, ou alors des modifications importantes de fiscalité (pour encourager à tel ou tel truc)


---------------
Lu et approuvé.
n°55047976
TheBigO
ShowTime!
Posté le 21-11-2018 à 13:41:54  profilanswer
 


il sera démis de ses fonctions d'ici 1 à 2 jours et devra rendre l'argent aux japonais pour éviter la taule :o


---------------
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